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Francia o non Francia, è il progresso tecnologico che deve giustificarsi da solo, senza aiuti legislativi, e di regola accade. Il resto conta poco, visto che il riflesso dei Rally Nazionali, perchè di questo parliamo, sulle case è casomai il vendere dei ricambi in più e non certo promozione o visibilità. Il compito della politica sportiva è, nella parte in cui non deve solo applicare i dettami FIA, ma ha una sua discrezionalità, dare la sua linea, che se non piace deve poter essere cambiata nelle elezioni successive, graduando l'inclusività (chi è ammesso e dove) e, più importante, promuovendo i meritevoli (qui ancora non ci siamo). Non potendo avere tutto, occorre scegliere per priorità, tra cose altrettanto giuste, le più augurabili per l'idea di Sport che si vuole perseguire, visto che non tutti siamo uguali come gusti ed aspirazioni. Ora è stata fatta una scelta, nella direzione dell'inclusività, che ricorda il modello francese, anche dopo (non so dire se "a causa di") lunghe discussioni in questo Forum, che hanno riempito pagine e in cui in realtà a scrivere eravamo sempre gli stessi 10 o 15, salvo convincerci da soli, ciascuno per la sua opinione, di "rappresentare tutto il movimento rallistico". Diranno gli elenchi partenti se è stata una tempesta in un bicchier d'acqua, e se questa era la priorità da affrontare, comunque sia male non farà: vedremo quanti topolini partorirà la montagna, al di là delle questioni di principio. Non c'entra nulla il discorso del fatto se ci siano pochi iscritti in A5 o in N0: quelle sono (ancora per pochi anni) classi FIA e non sta alla nostra ASN discuterle o prendere decisioni in merito, comunque sia il sistema sta cambiando (R), vedremo se in meglio. |
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Toivo, sempre per sentito dire... ;) |
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Solo perchè alla fine del 2007 sono scadute le Clio Williams e le Peugeot 106 1400? Non mi pare che fosse un fulmine a ciel sereno, la FIA ha già consentito di prorogare di ben 4 anni la scadenza delle omologazioni delle vetture e oltretutto mai nessuno gli ha impedito di correre dopo la scadenza. Dico che sarebbe meglio avere le scadute in una classifica a se stante e in un proprio gruppo di partenza, ne più e ne meno di ciò che avviene con le Autostoriche. Per questo motivo il numero delle storiche che corrono è sempre maggiore del numero delle scadute omologazioni. Con questo chiudo qui i miei interventi in merito, tanto.... contenti voi, contenti tutti. |
Le fuori omologa sono destinate ad assomigliare alle storiche perchè quando il gruppo R avrà soppiantato definitivamente i gruppi A e N esisteranno solo le FA e le FN ed il gruppo R. così come è successo quando c'è stata la rivoluzione del passaggio dai gruppi 1, 2, 3 e 4 ai gruppi A e N.
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[quote=KAPO]Sentita da chi?
Solo perchè alla fine del 2007 sono scadute le Clio Williams e le Peugeot 106 1400? QUOTE] Le Clio William in versione N e A e le 106 1,3 A e N erano almeno in 40% delle vetture iscritte nei Coppa Italia e negli Sprint....non guardiamo solo gli elenchi di partenza dell'Italiano. |
[quote=gdemarg]
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Perchè si è dovuto cambiare nel 2008? A che pro? |
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Io sostiuirei R3 con N3. (già si è visto con piloti "adeguati" nella passata stagione) Ma siete sicuri che le macchine vecchie vadano così tanto forte? Io non sono convinto.. |
Beh
considerando che con gli R rimane poco da fare, a prescindere dal rispetto delle normative di sicurezza considerando le variazioni normative con suddivisione A-N delle FO considerando che tante auto ora saranno di proprietà forse sarà il caso di allargare le possibilità di reclamo o prevedere dei menù di verifica, tanto per tenere sano l'ambiente e per spazzare via ogni dubbio sulle reali capacità dei piloti o no? |
possiedo una vecchia fiat uno 70 gruppo a,siccome ho un grande passione per la meccanica, nel tempo libero ho modificato il motore montando le 4 farfalle e relativo impianto di aspirazione con presa dinamica,secondo voi è possibile iscrivermi ad un rally,in qualsiasi classe,naturalmente delle scadute e correre?
Ho provato a leggere l'annuario csai ma non ci capisco un granchè,grazie |
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E ridagli con la Francia!! In Francia corrono vetture vecchie di 30 anni, ma nello stesso rally trovate anche 10 wrc!! Qui in Italia abbiamo gli sprint che sembrano un monomarca di 106 e Clio vecchie, e continueranno ad esserlo... |
No lorenzo la devi riportare nella configurazione Gr.A o N,quindi rimetti il carburatore.
Concordo con flavioct per il fatto di avere dei menù di verifica come con le moderne sennò come ho già scritto apriti cielo. Cmq il tempo lascia il segno,quindi al max nel 2009 le clio willi saranno più lente delle r3,ricordate la clio s1600 al debutto quante ne prendeva della willy? e adesso quante gliene dà? capiterà lo stesso con l'R3 |
[quote=KAPO]
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Personalmente non le avrei fatte partire in coda neanche negli anni precedenti, avrei mantenuto i 2 minuti nel cambio di classe e le avrei già fatte partire in coda alla classe di appartenenza prima della scadenza dell'omologazione. Non vedo un solo motivo per cui le "scadute" debbano essere messe in coda alle moderne o che non debbano fare classifica. Non parlatemi di sicurezza perchè per un Clio A è senza dubbio meglio partire dietro un A7 moderno che dietro una N0. L'esempio dei trofei Fiat fatto precedentemente non regge in quanto hanno sempre corso su percorsi ridotti e sono sempre stati fatti con auto che erano poco più che gruppi N ma che, per le poche modifiche, avrebbero dovuto partire in A dove non erano competitive ( vedi Stilo in A7) ed avrebbero rimediato delle pessime figure che non avrebbero certo giovato all'immagine del gruppo. |
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Vi darei ragione se le auto più nuove fossero più veloci, e invece sono più lente sia all'uscita della fabbrica, che per permissività di fiche e regolamenti. |
Con tutte le macchine la cui omologazione è scaduta a fine 2007 la normativa non poteva che cambiare in questa direzione, altrimenti ci sarebbero state eccesive disparità di mezzi con le vecchie classi os...ecco perchè la norma è cambiata a inizio 2008!...E meno male che è cambiata!
Inoltre finalmente le regole dovranno essere rispettate anche dalle FO in tutto e per tutto senza più preparazioni fantasiose. |
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se non sbaglio il 106 1600 non è ancora os/fo A parte questo vorrei sentire l'opinione di qualche cronometrista, con questa Cinquantina :D :D di classi sarà un divertimento fare le classifiche finali..................per non parlare di quando ci sarammo i tempi imposti.............! :D :D senza tener conto dei TIR di coppe che dovranno comprare gli organizzatori! |
...folle, farò il possibile per accontentarti...niente spettacolo ma se possibile tempi concreti....mi farebbe piacere vederti in assistenza....così magari qlc consiglio te lo strappo....
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...mi sa che sono l'ultimo che ti possa dar consigli :D , però di sicuro ci vediamo!!
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e quindi ?
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e quindi ? qual' è il problema ? se dagli sprint togli Williams e in parte le 106 1400 quante vetture rimangono ? |
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Li conosco....Hai perfettamente ragione, ma mi riferivo principalmente alla Stilo che è quella, come tempo, più vicina ai tempi attuali. |
NON CI POSSO CREDERE!!!!!!!
Ma alla CSAI hanni iniziato a pensare.... con il cervello!!!! Finalmente possono iniziare ad avere il mio rispetto, stima e considerazione! Se il buongiorno si vede dal mattino.... Speriamo! Cià. |
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vedo che cominciamo a trovare qualche punto di incontro per il discorso classifica assoluta come ho scritto in altri interventi posso anche soprassedere a patto che però mi venga fatta un agevolazione sull'iscrizione sennò non lo trovo giusto...... (pari spese = pari diritti) alla fine se voglio fare un paragone con gli altri anche se son fuori classifica mi confronto i tempi delle due classifiche e vedo se sono stato bravo o meno e cmq io sono convinto che le vecchie e gloriose Willy tra sei mesi le buscheranno alla grande da R3 e N3 per iscritto è sempre difficile confrontarsi senza far sembrare "furiosa" una discussione che in realtà per quanto mi riguarda è pacatissima vorrà dire che se ti becco a qualche gara in giro ne parleremo davanti a una birretta omologata :D |
Dipende sempre chi corre con la Clio e col 309...;) :eek: :D
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a sentire qualcuno di voi sembra che ci siano macchine di serie A e macchine di serie B, quando in realtà hanno tutte pari dignità perchè ugualmente guidate da chi ha la stessa comune passione....correre!
l'importante è gareggiare, realizzare il sogno cullato per anni a passare le giornate e le nottate (20/15 anni fa) a vedere i rally fino alla fine, fino al passaggio dell'ultimo 205 gruppo N - poi se ci fanno partire a metà gruppo o alla fine non cambia un tubo. io corro in scaduta per mancanza di budget milionari e perchè sono affezionato alla mia 309 con cui 6 anni fa ho iniziato la mia "carriera"; certo che un bel trofeo, ad avere possibilità lo farei subito o anche una gara con un bel N4. però non tutti possono permetterselo e quindi mi pare giusto poter partecipare tutti alla stessa gara e figurare nella stessa classifica (abbiamo gli stessi doveri verso la csai - pagamento stesse licenze e iscrizioni - dobbiamo avere quindi gli stessi diritti) e poi le OS possono correre solo nei nazionali, non certo nell'italiano e nel mondiale... quindi non si da alcun fastidio alle case costruttrici, non per questo venderanno meno R3 e R2 (tanto ne in renault o peugeot o altro andranno a veder se in un ridicolo rallysprint di provincia una vecchia Kedett sta davanti a qualch nuova e costosuìissima R3) e poi le Clio A7 non vinceranno per molto, le nuove vetture in meno di un anno saranno nettamente più competitive delle vecchie e non più curatissime ex-A7; e tutto questo discorso l'anno prossimo sarà già dimenticato. comunque finalmente in CSAI han fatto qualcosa di sensato... |
Personalmente sono contento perchè partirò con dal 50 al 70 e rotti invece che col 120, a livello di classifica non mi cambierà niente se non che mi tolgono i 1600 dalla classe e chissene tanto tra un 205 e una corsa8v non c'è sta differenza!
Le clio A7 non credo che faranno sti sfaceli perchè i "maestri" della clio son già passati ad altri mezzi più moderni e rimarranno in mano ad onesti dilettanti allo sbaraglio che le porteranno a spasso facendo buoni tempi ma non a livello di assoluta (poi magari i fatti mi smentiscono...). Provando per gioco una analisi classe per classe a spanne, senza contare il fattore piede e considerando insieme omologate e fuori: A0-N0-FA0-NA0 sarebbe bellissimo ed equilibrato il confronto generazionale A112 VS 500-600 ma la scarsità numerica delle classi lo renderà rarissimo, peccato! N1-FN1 non vedo speranze per un rallino N pulito contro un 106 superN o un MG, credo non se ne vedranno molti! A5-FA5 si ricrea una bella classe equilibrata in cui saranno tutte "fuori", 106 e 205 a parità di preparazione A le metto sullo stesso piano! Botte da orbi! N2-FN2 contro 106 e saxo con tutta la buona volontà un corsa 8v o un 205 li vedo battuti in partenza, anche qui non immagino grande partecipazione di FN! A6-FA6 vedi sopra N3-FN3 un 309 o 205 col cambio di serie contro un RS?! Forse se lo guida Loeb.... A6-FA6 anche qui non vedo varchi per le vecchiette con certi missili che ci sono in classe! A7-FA7 come già detto la macchina per vincere scaduta c'è, ma i piloti? In generale credo che le vecchiette a parte rare eccezioni continueranno a divertirsi tra di loro senza disturbare troppo le moderne anche per il numero complessivo limitato (solitamente meno del 10% delle iscrizioni!), qualcuno ogni tanto per culo o per piede starà davanti a macchine che costano 5 volte e, giustamente, ne sarà orgoglioso. Ah per finire straquoto chi chiede verifiche più serie, troppe speciali slalom hanno ritrovato miracolosamente due targhe.....;) |
:rolleyes: Ma scusate .. magari sbaglio , ma semplicemente correre per il solo piacere di farlo e magari non guardare i tempi come se fossero ragione di vita e magari andare più piano ma fare quanche "verso" in più .. ? :cool:
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Scusa Page ma se uno guarda i tempi non ha piacere a correre? Ma che discorso è?:confused:
Certo c'è chi esagera e ne fa una malattia ma dalla briscola chiamata al tennis al rally un po' di sportivo agonismo motiva e gratifica! Se voglio rilassarmi mi faccio un bagno caldo o una passeggiata in montagna mica un rally! E' evidente che tutti corriamo perchè ci piace ma parte del piacere deriva dal confronto con gli altri concorrenti, dal mettersi alla prova. E' così in qualsiasi sport cosa c'è di male? Credo che chi fa del risultato sportivo (dilettantistico ricordo!) una "ragione di vita" ha problemi che vanno al di la dei rally e probabilmente vivrebbe male anche se praticasse il calcio o il ciclismo o le bocce! Io non mi reputo una persona del genere anche se mi sono preoccupato di vedere con chi va a scontrarsi il mio catorcio quest'anno coi nuovi regolamenti! |
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CONCORDO. - CHI HA BUDGET/TEMPO correrà con le moderne e grazie allo sviluppo delle nuove vetture non dovrà preoccuparsi delle vecchiette che gli partono dietro. - CHI NON NE HA correrà in FO con macchine superate, ma divertendosi come con una moderna, con il vantaggio di avere come avversari vetture di pari prestazioni. Consideriamo poi IL NUOVO ORDINE DI PARTENZA DELLE FO! secondo voi è meglio che la una clio A7 in termini di sicurezza e spettacolo parta dietro una 306 o dietro un MG zr N1? Io nel secondo caso mi sentirei un pò di fiato sul collo! Di contorno, c'è anche il discorso pubblico. Soprattutto quello meno esperto che non guarda la staccata e la traiettoria e che dopo 10 clio rs semplicemente diverse nel colore si annoia un pò...W la varietà nel rispetto della sicurezza! Davvero peccato il ritardo di informazione... sono sicuro che molti si sarebbero tenuti la loro vetturina in garage. |
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ciao davide...Come va???? deciso cosa fai quest'anno???? Fai il Valtellina??? Tornando al discorso O.S. non sarà una posizione nell'assoluta a farvi divertire di più!!!!! Tanto il confronto si fa lo stesso con i tempi delle moderne!!!! |
[quote=gdemarg]
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Gianni, il discorso dell'ordine di partenza delle OS , era già stato affrontato un anno fa circa in un topic analogo a questo. Per mia abitudine, quando sostengo qualcosa lo faccio con dati certi e non sull'onda emotiva dell'entusiasmo o dell'incaz.zatura, quindi, scrivendo le mie idee su quel topic, andai a cecare alcune classifiche di gare appena diputate e riportai i tempi sia delle scadute che delle moderne . Ricordo perfettamente che, nella prova speciale presa ad esempio,lunga circa 13 km , tra una Manta ed una 309 iscritte in OS ed una Clio N3 che aveva fatto segnare il miglior tempo di classe, c'erano circa 4 minuti di differenza . Differenza che era rimasta tale anche durante il secondo passaggio di quella ps, confermando che quelli erano i REALI valori in campo. (con questo NON VOGLIO ASSOLUTAMENTE dire che chi corre in OS sia un paracarro! Ma, come si continua a sostenere su questo topic, lo spirito è diverso così come sono diversi sia il mezzo tecnico che le possibilità economiche di cambiare gomme o di rifare motori superperformanti.) Orbene, per quanto non mi dia alcun fastidio vedere le OS in coda alla propria classe (anzi!) credo che, dati alla mano, questo regolamento potrà creare parecchi "grattacapi" ai direttori di gara ed a quei piloti che si ritroveranno a dover superare più di un'auto in prova speciale . Con 38 classi differenti diventerà impossibile gestire il cambio classe con i due minuti, due minuti che, tra l'altro, spesso non saranno sufficienti per evitare che gli equipaggi si raggiungano in prova speciale. Credo che disputare un rally in in totale sicurezza, senza doversi preoccupare né di chi ti arriva dietro tantomeno di chi stai per arggiungere, sia un diritto di tutti, " moderni e scaduti ". Questo è il mio unico grande dubbio su questo regolamento . |
Gil, hai fatto un'analisi interessante, però il problema si ridimensiona notevolmente se si pensa che alla fine dei conti le FO non saranno poi così tante da creare quei grossi intralci che dici e poi non credo che una FO prenda sempre 4 minuti da una moderna....
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Gil però la norma parla di partenza in coda alla propria classe di appartenenza dunque prima partiranno per esempio tutte le RS N3 e poi faranno partire le clio n3 FN3 e i 205FN3....almeno spero di non aver detto una caz..zata però la vedo così altrimenti se partono con la classe mescolata è ovvio che in prova si prendono....sbaglio????voi che dite
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credo che GIL intendesse che l'ultimo di FN3 venga raggiunto dal primo di A6 per esempio |
ma se corro nelle scadute con M3 ci posso montare il sequenziale ? :D
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che, nel caso di Ameglio, si troverebbe a fare un vero e proprio slalom tra birilli mobili :D |
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in special modo nelle gare di casa.... :D però negli sprint non penso ci sia il rischio se non in casi eccezionali |
e il "bello" e che non gli danno più i 2 minuti
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Io nel confronto dei tempi inserirei anche le moderne, ci sono tanti che con le ''moderne'' riescono a prendere alcuni minuti.
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4minuti su 13 Km non credo che sia un distacco "reale" MEDIO tra un 309 e un 106 A. Di certo 1 minuto solo protrebbe essere poco. Vedremo dopo le prime gare. Basterebbe dare i 2 minuti solo ai casi palesi senza generalizzare la norma. |
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Traduzione italiana a cura di: Enzo-Staff-VbulletinItalia.it
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