Scusa GIL ma questa non l'ho capita...e se l'ho capita non la concepisco, anche chi corre con "il ferro vecchio" (Io per primo) paga l'iscrizione e secondo il nuovo regolamento ha il pieno diritto di partire in fondo alla vecchia classe di appartenenza!! :mad: :mad:
Questa proprio non l'ho digerita ;) :D

Comunque, secondo me, questo nuovo regolamento per quanto riguarda le fuori omologazione va abbastanza bene, manca solo una cosa....VERIFICHE COMPLETE post. gara anche per "i vecchi ferri da stiro" (F.O.) :D :D :D

Essendo il regolamento OS abbastanza nuovo è giusto che ci siano state delle evoluzioni regolamentari, degli aggiustamenti.
Innanzitutto va capito il perchè una vettura "scade".

L'evoluzione tecnologica porta inevitabilmente ad un divario di prestazioni e pertanto auto che per omologazione dovrebbero vivere nella stessa classe in realtà sono molto differenti tra loro.

Questo problema evidentemente letto al contratio, sommato alla dicitura "omologazione scaduta", ha portato negli anni ad una ghettizzazione di vetture che per sicurezza e divertimento avrebbero dovuto continuare a gareggiare. Oggi, con l'evoluzione e la "scadenza" della blasonata Williams il problema è più che mai vivo.

Innanzitutto perchè il cambio generazionale non è stato così netto come in passato (la Clio riesce a dire ancora la sua perchè non ha avuto eredi diretti, se non nel 2007 con l'avvento della nuova R3) e poi perchè in passato le OS erano poche mentre con l'andare del tempo ne vedremo sempre di più.

E' quindi legittivo che chi correva e vuole correre in OS voglia confrontarsi sia nella sua classe di appartenenza(in questo caso diversa dalla vecchia moderna) ma anche in quella assoluta. La gara è la stessa e quindi perchè non devo apparire in assoluta? E con il nuovo regolamento, controlli e verifiche in primis, questo lo si può fare in modo dignitoso e corretto.

Il problema di andare a prendere l'utlimo di OS c'è sempre stato anche quando in fondo alla classe moderna non c'erano le OS ma i "paracarri" (scusate, ma tutti lo sappiamo...). Ma oggi ci sarebbe anche per i primi di FA7 che vanno sicuramente a prendere gli ultimi di A7 e via dicendo... non è un problema di vettura ma di piede....

Basta reintrodurre i 2 minuti al cambio classe e il problema è risolto.

Qundi è giusto che tutte le vetture prima o poi debbano "scadere", è giusto per rispetto delle case automobilistiche che investono nel lancio di nuovi prodotti, e nel rispetto delle stesse vetture "scadute" per vedono tutelate le proprie prestazioni in un ambito omogeneo, prestazioni che ovviamente il tempo rende meno competitive, (sia per usura che perchè i piloti più in vista di solito usano vetture fresche e nuove) ma che se guidate con il piglio giusto possono regalare ancora tante soddisfazioni.

quoto e ringrazio ziofermo ;)

x Gil: Hai ragione, non si dovrebbero valutare solo i piloti più veloci, ma basterebbe non far partire Vallino primo della sua classe ed uno che debutta con un 205 ultimo della sua.
In ogni caso quando si dimostra di andare a prendere quello davanti si possono chiedere i 2 minuti, se non sbaglio

Era un pò di tempo che non leggevo il forum e quando ho riaperto questo topic... sorpresa! :D

Non sono sicuro di aver capito alla perfezione i cambiamenti del regolamento, ma per quello che ho letto mi sembra sia stata imboccata la direzione giusta.
Le OS, anzi FO, ricevono un trattamento equo e vedremo se finalmente questa categoria avrà l'attenzione che merita (leggi = qualche "ex" in più alla partenza :D).

Visto che le FO non potranno prendere punti per le classifiche di zona (se ho capito bene) il problema della differenza tra scadute e moderne non si pone, non è la stessa cosa evidentemente.
Per quanto riguarda il "pericolo" di raggiungere in prova una fuori omologazione... bè... vedremo, prima di lamentarsi è necessario salire in macchina e pestare sull'acceleratore più di quanto non faccia chi parte davanti :D ... ma come hanno già detto altri non è un problema insuperabile e, dopotutto, può succedere anche a parti invertite... forse sarà sufficiente stilare l'elenco partenti con un pò di attenzione.

Non so voi, ma io non vedo l'ora di sentir parlare i motori

visto l'ultimo regolamento non vengono più concessi i 2 minuti per le gare su asfalto solo su terra

Essendoci più di 40 classi, la gara viene allungata di tre quarti d'ora!!! :eek: :D

mlentini, se la butti "sul pagare", ti rispondo che le OS pagano meno di iscrizione rispetto ad una moderna...quindi se paghi meno, solitamente dovresti anche avere meno "diritti" . (provocazione)

Ripeto ancora volta che per quanto mi riguarda sono assolutamente d'accordo con questo nuovo regolamento ; pero', sono anche molto perplesso perchè ho la convinzione che a livello pratico creerà diversi problemi ai concorrenti, agli organizzatori (quasi mai in grado di stilare elenchi iscritti sensati) e, successivamente, ai direttori di gara .

Quello che dice Gianni è vero, basterebbe usare senso e compenza nel compilare gli elenchi iscritti, ma questa, in Italia, è vera UTOPIA.

Da anni mi batto perchè gli elenchi iscritti vengano fatti, classe per classe, in base alla classifica di campionato (coppa italia,sprint ecc. ecc.) in modo da non creare ostruzionismo ai piloti più veloci .

Questo NON è mai stato fatto e ad ogni gara ci sono sempre polemiche e litigi. Perchè , se non lo spete ve lo dico ora, i direttori di gara non concedono MAI i due minuti d'ufficio. Prima devi raggiungere chi ti parte davanti, poi telefoni in direzione gara e ti danno il minuto in più.
E, secondo voi, esagero a sostenere che con gare che spesso si giocano sul filo dei secondi, a volte puo' bastare raggiungere quello davanti una sola volta per buttare tutto alle ortiche ?!

Gli organizzatori ,a parte conoscere i due o tre piloti famosi che lottano per l'assoluta, spesso e volentieri non hanno la benchè minima idea di chi siano glia altri, di chi vada forte in N2 piuttosto che in K9 !
Voi credete che con 38 classi (!!!) riusciranno a gestire in modo intelligente gli elenchi iscritti ?

Aspettiamo la prima gara "vera" di coppa italia, una con 120-130 concorenti, e poi ne riparleremo .

[quote=GIL]mlentini, se la butti "sul pagare", ti rispondo che le OS pagano meno di iscrizione rispetto ad una moderna...quindi se paghi meno, solitamente dovresti anche avere meno "diritti" . (provocazione)

Strano che una persona come te non legga bene i regolamenti di gara..... ( ihihihih provocazione)

cito:
3.5 Tassa di iscrizione
Per ogni vettura dovrà essere versata, sotto pena di nullità, la seguente tassa di iscrizione:
ٱ concorrenti Persone Fisiche :
- Tutte le vetture, comprese
quelle fuori omologazione eventualmente ammesse Euro 180,00 (IVA esclusa).


pagano ugualeeeee......mi dispiace...stessi diritti...

Be a questo punto io metterei gli a6 davanti gli n3, gli n2 dopo le fn3 e le a5 fa5 ecc..

I 2 minuti non è sufficiente o non è necessario sorpassarlo in prova quello davanti, poichè mi sono visto 2 casi opposti in 2 gare con la stessa tipologia.
Per gli elenchi la stessa cosa

è nato prima l'uovo o la gallina????
 

quoto zio fermo....

e butto li due esperienze che soddisfano tutti e nessuno.....

facevo il "pilota",avevo un kadett gruppo a os,nelle prove di 10 12 km prendevo uno o due n1se c'era salita,li prendevo anche con i 2 minuti,non ho mai mandato nessuno per boschi,e non ho mai litigato con nessuno ma anzi dicevo a tutti di non preoccuparsi e se mi vedevano di non rischiare niente per farmi passare....negli sprint non ho mai avuto problemi.....

da navigatore,mi è successo di correre in n1,la disgrazia ha voluto che piegassimo il ponte,di conseguenza abbiamo fatto una gara tipo chicane mobili:o ....raggiunti in prova da due equipaggi seguenti(ps mortirolo 20 km:( )al co ho deciso di pagare volutamente 2min di ritardo così da partire dietro a chi stava facendo la sua onesta gara.gli equipaggi seguenti,non solo mi hanno obbligato a timbrare,ma hanno costretto il pilota a portare la macchina nel settore!!!;)

morale,viva la sportività.....e non pensate che in casa mia manchino le coppe:D :D :D

Rimanendo sulla provocazione direi:

1) Io ho parlato di pagare e non di pagare uguale :D :D :p :p... Cmq sprint e ronde il prezzo è identico!!

2) Pago meno ed infatti ho meno, non concorro ai challenge di zona per esempio!!

Comunque GIL complimenti, credo tu sia uno dei pochi veterani (per esperienza e preparazione tecnica) con cui si può parlare in maniera serena...

Ultimo pensiero...
Nelle gare ci sono molto incognite, tra cui prendere quello davanti che sia FO oppure no.Alle volte, in condizioni particolari (nebbia per esempio), capita di riprendere non quello che parte a 1 , neppure a 2 ma bensì a 3 minuti; capita di riprendere per 3 prove consecutive quello che ti parte davanti in uno sprint anche se non ha problemi.....parlo nel piccolo della mia esperienza
Le gare sono anche questo!!

e neppure il gelato aggiungo io !!! :D :D :D

Scusate OT:

W PRODI!!

Robbèèèèèèèèèèèè facile scriverlo adesso..:D :p :p

Fino a ieri tutti a lamentarci x ste cavolo di OS...oggi che finalmente HANNO preso una decisione sensata tutti a lamentarci x l'ordine di partenza.....ma siete proprio dei r*********oni. Vorra' dire che gli organizzatori faranno partire x ultime 2 Clio A7F ... 2Clio N3F...2 106 A5F ecc.ecc. In modo che chiVI partiva davnti l'anno scorso saranno gli stessi che lo faranno quest'anno. Negli sprint credo che il problema non sussista.
Buona sera a tutti.

Volete che vi dica qualche cosa?

L'anno scorso se ne vedevano da 5 a 10 OS per gara al nord, quante se ne vedranno quest'anno?

Tutti a parlare e poi?

E se poi vengon fuori casini e gli organizzatori hanno un numero sufficiente delle normali le metteranno ancora dentro?

Alzare meno polvere ed alle future gare l'ardua sentenza.

Hanno tolto i 2 minuti del cambio classe!?!?
Azzz nn ci voleva... correndo quasi sempre solo in K0 non è per niente bello sapere che a 1 minuto ti parte dietro qualke siluro in N2.
Mi è successo ad un internazionale e la cosa psicologicamente pesa!:(

Mamma mia vanno proprio piano queste nuove e acerbe R3 al Monte... :D:D:D:D

x FlavioCT: di sicuro da quest'anno ci dovrebbero essere molte più OS che gli anni passati visto che il 60% delle vetture è scaduta.

kgb direi quasi ok per le N, però oltre l' 80% delle A era anche in mano ai noleggiatori per cui bisognerà vedere se qualcuno le ha vendute o tenute

se qualcuno è disposto a prendere a noleggio queste autovetture FO considerando che i costi di rialzo (per certe vetture almeno) rimangono notevoli

se quanti le hanno acquistate saranno in grado di controllarle e rialzarle

se
se

ecc ecc

Non mi sembra che la loro partecipazione sia a discrezione degli organizzatori.
Come chiaramente riportato nei Regolamenti particolari di gara 2008 pubblicati dalla CSAI le "OS" hanno tutti i diritti di partecipazione, negli Sprint, nei Coppa Italia, nelle Ronde e nei Rally Internazionali non titolati, delle moderne.

L'ammissione è facoltativa (nota 23 o 29 secondo l'RPG della gara in questione).

Chi vivrà vedrà...

X FLAVIOCT e TOIVONEN

avete ragione...non avevo letto attentamente. Dubito però che con 170 macchine ammesse non ci sia posto per le OS

:rolleyes: Anzi .. saranno ben accetti ! :D

gdemarg gli organizzatori non amano molto i problemi
se non hai problemi di cassa,
vuoi mantenere una validità che magari potrebbe essere a rischio
le FO appena arrivate vogliono dettare le regole
beh fai tu
Vedremo dopo i primi rally al nord se ci sono tutte queste vetture e se tutto fila liscio.

Io penso che soprattutto negli Sprint sia logico che ce ne siano ed accompagnino fisiologicamente i modelli via via più datati alla loro sorte naturale.

Quanto ai numeri vedremo... chi ne possiede le userà e si divertirà, qualcuno si improvviserà noleggiatore specializzato e tanti continueranno a parlare sognando di preparare ex-novo fantomatici 127 del nonno e immaginando di spendere meno che non acquistando le fin troppe auto da gara "F" che già ci sono...

Ma per chi frequenta il mondo delle auto storiche, sia stradali che da gara, non c'è nulla di nuovo, son sempre gli stessi discorsi... come quelli che vedono la Porsche di Riolo e pensano di sapersela fare uguale in cantina partendo da una marcia trovata su eBay e spendendo in tutto 5.000€...

passaporto
 

Ciao a tutti ... avrei bisogno di un'informazione ... richiedendo il passaporto
nuovo. c'e' possibilita' di cambiare classe?? o meglio avendo corso in A5 lo scorso anno con una n1 ... ora che chiedo il nuovo passaporto potro' farlo per una FN1 o andra' in automatico per FA5 ?
:-) un po' di confusione c'e' ma se qualkuno mi risponde .... grazie davvero

Sono convinto che il discorso FO sarà limitato alle auto che hanno corso recentemente, Clio e 106 - 1,3..le altre saranno le solite che si sono viste negli anni passati. Sarà comunque un discorso limitato nel tempo, ben presto le moderne con le loro evoluzioni surclasseranno le FO in prestazioni e ben pochi saranno disposti a correre con auto non competitive....per questo mi è sembrato giusto dare a "quei pochi" la possibilità di correre una gara con tutti i diritti degli altri partecipanti.
Quello che non si è considerato è l'evoluzione delle auto negli ultimi anni, evoluzione che avrebbe dovuto far pensare ad una riduzione del tempo per passare nella "categoria storiche".

i nuovi regolamenti(vedi gruppi r) sono stati voluti da case costruttrici che meglio di niente si accontenterenno di guadagnare anche su questo settore,e da grossi noleggiatori che già dalle classi piu piccole visto l impossibilità di potersi permettere una vettura del genere faranno affari d oro,e vista per ora la scarsa competitività dei gruppi r sono curioso di vedere cosa si inventeranno per eliminare tutte quelle macchine che vanno forte fatte in cantina ma che danno ritorno a pochi

Scarsa competitività del gruppi R ?

Vallo a raccontare a tutti quelli che sono stati dietro a Broccoli al Montecarlo !

Le macchine, nuove o vecchie che siano, da sole non vanno. Ogni tanto bisognerebbe ricordarselo .

L'unica macchina fatta in cantina che va forte più delle nuove è quella fatta nella cantina di Ameglio... ma mi sa che senza le scarpe di Danilo sui pedali... ;)

E poi la cantina di Ameglio a me piacerebbe averla... :D

Poi se contiamo tutte quelle volte che un 309 ben guidato è stato davanti a una bella Clio passeggiata da un commendatore in vacanza... è così difficile distinguere i meriti della macchina da quelli del pilota, visto che si fanno sempre i casi estremi per avvalorare la propria tesi?

Se salgo io sulla C4 di Loeb e non riesco ad uscire dalla tenda dell'assistenza e una A112 mi passa, va più forte la seconda??? :p

Ogni categoria nuova batte, in tempi brevi o brevissimi, la precedente: è una regola comune di buon senso, anche se c'è chi crede che una gruppo B faccia i tempi ancora adesso...

Vista l'atmosfera che c'è ultimamente, mi tocca precisare che LO SO che la 106 di Ameglio non è ancora scaduta: era un esempio/battuta...

:D :D :D

già già....grande risultato di broccoli al monte....potrebbe far riflettere la cosa....

Sono pienamente daccordo. Per questo che le vecchie devono poter correre. Sara' il mercato a farle scadere. A forza di divieti mi aspettavo di vedere i commissari con la stella rossa sul petto......

Scusate ma le OS (FA7- FA6-FN3 ecc...) oltre ad avere la propria classe sono pure nell'assoluta vero?? No perchè nella classifica assoluta dei Castelli Romani le scadute compaiono nell'assoluta...

si .... solo che non prendono punti per campionati ecc.

Grazie mille Fedetex... Allora con un' Clio Gr. A si può ancora fare l'assoluta.....

SI nei raly sprint tutto come prima la clio fara ancora l'assoluto :) :D :eek: