...io intanto prendo appunti...(nel senso preciso della parola, sto con foglio e penna!!):D:D

Quoto....
Comunque per come la penso io se la macchina ha un assetto troppo morbido metto molle più dure e di conseguenza ritaro gli ammortizzatori perchè la durezza della molla ha una taratura, di conseguenza l'ammortizzatore sarà tarato per quella durezza.
Poi per carita ognuno ha le sue esperienze e le sue idee. ;)

che è esattamente quello che dicevo io.
La taratura di base dell'idraulica si fa conseguentemente alla scelta della molla. Che poi la suddetta si possa affinare con i click ben venga. Ma da li a risolvere un problema così grossolano con delle minime regolazioni di freno idraulco ce ne passa... :)

Forse un po' in ritardo...
Che sia difficile discutere di certi argomenti di fronte ad una tastiera.. lo si sapeva...
Cerchiamo di essere obiettivi pero'. Mi quoto nel mio messaggio:



Ciao zavo. per carità, lungi da me voler aver ragione...
Ad essere sincero evito di parlare di certi argomenti per evitare fraintendimenti o inutili scontri che alla fine si risolvono in nulla... basta spiegarsi nelle cose. E con una tastiera capisco possa essere difficile. Se rileggi pero' il mio messaggio pero' vedrai che non ho mai detto che si puo' sopperire a problemi di molla o di antirollio lavorando ( per altro tirandoli al massimo come ho letto piu' volte in alcune risposte ) con i soli ammortizzatori...
Il punto era: il freno idraulico non diminuisce il rollio. In valore assoluto ovviamente no, ma visto che la macchina in azione ha dei tempi finiti... anche se si arriva sempre ad un valore qui il punto è in quanto ci si arriva.
Vedi che diciamo la stessa cosa...
Telemetria.. è cosi una brutta bestia?? Mi scuso se posso essere sembrato fuori dal coro a parlarne.
Fa cosi paura?? Forse perchè spesso smonta le nostre convinzioni?? Forse perchè a darle troppa fiducia senza riserve rimani scottato? Forse perchè spesso quello che dice il pilota è vero... ma non è sempre festa??
Lo diro' ai miei amici della telemetria, sicuramente :)

Filosofie a parte permettimi di riportarti una diversa versione della frase... la preferisco: un uomo avrà sempre qualcosa da insegnare per ogni cosa che gli altri hanno fatto imparare. Si chiama esperienza. Condividerla è importante, ed essere consapevoli che non si ha mai finito di farne è la base del lavoro e dell'insegnamento. Tutto sta a trovare qualcuno disposto a condividerla !!!


Non credo d'aver mai parlato di modelli o altro. ;)


a quanto pare non è cosi automatica la cosa..
Forse interpretando le cose senza pregiudizi... vedo che hai capito dove volevo andare a parare...

Mah...
Io resto dell'idea che l'ammortizzatore fa la sua parte e la molla la sua....condizioni statiche, dinamiche, alte e basse frequenze ecc....chissa su che frequenza mi risponde un rollio? :)
Idea mia personale non discuto che poi ognuno faccia le sue tarature e le sue valutazioni (resto con la mia curiosita di sapere con le regolazioni citate con che forze si stesse lavorando e con che velocita di risposta dell'ammortizzatore....magari pure le tarature delle molle). :(

Invece il quesito di turi iniziale era veramente interessante.

HAI RAGIONE! sono rattristato dal fatto che nessuna casa ufficiale si sia ancora accorta delle tue conoscenze, anche la tua abilità a "rivoltare la frittata" potrebbe essere molto apprezzata.
Il tuo DISPENSARE conoscenza è ben lontano dal "condividerla" e mi ricorda molto da vicino quella di un certo fulvio... no forse flavio...
Il problema era quello di diminuire drasticamente il rollio e poi sei tu che ti sei lanciato in elucubrazioni fantatecnologiche riguardanti i rapidi trasferimenti di carico e la telemetria, come per "forzare" il discorso per avere modo di mettere in evidenza la tua conoscenza sull'argomento.
per me discorso chiuso, perchè con uno che fa il prof e poi si arrampica sugli specchi insaponati per tentare di trovare un barlume di ragione (che non ha), preferisco NON condividere.
P.S. Non metto in dubbio le tue conoscenze e la tua professionalità, solo il modo che hai, in ogni argomento a cui rispondi, di rivoltare i discorsi, o anche solo deviarli, su terreni a te conosciuti, per poter dare sfoggio del tuo sapere.

:rolleyes:

Mi spiace tu abbia avuto questa impressione, ma se cosi' dev'essere cosi sia. Nessun problema. Solo ti chiedo di evitare inutile ironia al riguardo dell'aspetto lavorativo. E' facile sbagliarsi da dietro ad una tastiera...
Discorso finito? finiamolo qui. Sarebbe pero' interessante pensare ad esempio ad una differenza sostanziale tra un assetto da asciutto ed uno da bagnato.. e fermarsi a riflettere sul perchè di alcune situazioni. ( lungi da me scrivere quali sono queste differenze, sia mai che possa dispensare troppo... )
Ognuno poi è libero di pensarla come vuole e di continuare con le proprie convinzioni. Ma rispettare quelle degli altri è fondamentale!!


Dimmi Acce, perchè questa faccina?? ;)

il rispetto finisce quando ci si pone al di sopra degli altri... ad ogni costo.

Siam Partiti da qui:

Sento sempre più spesso dire che le mescole morbide si utilizzano quando c'è caldo o l'asfalto sia abrasivo e che invece le mescole dure si utilizzano quando c'è freddo o sugli asfalti lisci, ma è mai possibile ciò , e se si perchè??

Non sarebbe il caso di tornare all'argomento iniziale e sviscerare quello che è meglio?

ma che clik e clik!!!...te go sempre dito mi..fai 10 passaggi in più eehehhehhe e i click non servono più !!ehehehheh

Già,.....siamo già usciti abbastanza fuori tema...............

chiedo scusa a Pireluigi per aver contribuito a mandare il topic "fuori strada"... probabilmente non ero a posto con i "click" :D

Anche per me l'argomento non è proprio scontato....
Insomma la logica dice che le gomme morbide si usano quando fa freddo e le dure quando fa caldo.....ma ultimamente è proprio così? :)

Non è mai stata così scontata la scelta della gomma giusta, altrimenti non si spiegherebbe come mai anche fior di campioni a volte sbagliano clamorosamente.

Vi sono molti fattori da considerare oltre la temperatura; il tipo di asfalto, la lunghezza delle prove da effettuare, la macchina e l'assetto scelto, la tipologia di guida del pilota, il rischio di condizioni climatiche variabili etc.etc.

Ma la prima scelta in assoluto và fatta all'atto della scelta di come si vuole o si può correre. Per chi si può permettere di avere 40 gomme sul furgone ad ogni gara, la scelta può essere minuziosa. Chi invece ne ha solamente 3 e magari anche usate, si accontenta di giocare con le pressioni. :) :)
Ed a certi livelli ho spesso visto davanti chi si accontenta........;)

Quindi concordo con Acce, a livelli pressochè dilettantistici è meglio scegliere un tipo di gomma unico con cui ci si trova più o meno sempre bene, anzichè spendere migliaia di euro per scelte certosine che spesso possono portare più problemi che vantaggi.

In effetti come dice PGS2 le variabili nei rally sono tantissime ed i fondi non sono quelli di una pista e, pure lì, vediamo quanto spesso si possa sbagliare.
Se posso dire la mia, con questo pensierino della sera a Pierluigi, per quanto la tecnica gommistica abbia fatto passi giganteschi non mi sembra affatto che quanto da te ipotizzato abbia una diretta correlazione con la realtà.
Per avere il massimo dell'aderenza la gomma deve comportarsi come un adesivo.
Tutti gli adesivi raggiungono il massimo della tenuta quando fra le due parti viene ad essere eliminata l'aria che si frappone ad un corretto incollaggio.
Per arrivare a questo effetto il massimo sarebbe che l'adesivo fosse liquido, ma purtroppo così non è per la gomma che è duretta (anche se al giorno d'oggi è una bella miscelazione di elastomeri), che deve potersi insinuare negli interstizi dell'asfalto onde arrivare al massimo del grip.
Miscelazioni che raggiungano il massimo della tenuta rimanendo pure belle dure (mantenendo la scorrevolezza) raggiungendo il massimo dell'incollaggio (aggrappandosi solo a porzioni del terreno) sarebbero il sogno di ogni fabbricante.
In questo campo più una mescola è calda e morbida e meglio si aggrappa.
Piccolo problema è che facendo questo lavoro di adesivo, un po' ne rimane sempre attaccato a terra e quindi se troppo morbida (e normalmente troppo calda) troppa se ne lascia a terra e ben presto si rimane sulle tele.
Inoltre non è detto che l'essere troppo adesive faccia poi bene poichè ovviamente il lavoro di aggrapparsi e distaccarsi avviene anche in retta e questo ruba potenza, malgrado sembri che la tenuta aumenti a dismisura in effetti si è buttato via tempo e potenza.

PS:tanto più uno è capace di guidare, saper penellare le giuste traiettorie e la scorrevolezzza della vettura tanto più tenderà ad usare gomme più dure che pagano sulla sicurezza di terminare le prove con u comportamento uniforme.
Ovviamente vale anche il contrario, i novellini sono sempre entusiasti di come tengano le gomme ultramorbide hehehehe piccolo problema è che usando solo la gomma e non le giuste traiettorie tante volte si ritrovano ben presto sulle tele

Buona notte

Flavioct

Ho letto solo adesso alcune considerazioni di questo interessante topic:
Da qualche tempo vengono costruiti solo due tipi di gomma, parlo di asfalto.
Una dura per uso standard asciutto e una tenera per fondi umidi baganati che può essere anche intagliata e diventare addirittura da pioggia (vedi Ciocco).
Evoluzioni a parte non esistono più scelte di mescola perchè se è asciutto si va con le dure se invece è umido/bagnato con le tenere. FINE
Le tenere hanno una carcassa completamente diversa dalle dure e quindi risultano più difficili da guidare sull'asciutto e la loro prestazione è più lenta.
Praticamente non funziona più come qualche anno fa che esistevano carcasse dure con mescole tenere, ora esistono gomme da asciutto e gomme da umido/bagnato. Non si può sbagliare (a meno che come al Lanterna non ci siano 26 km asciutti e 26 umidi/baganati), allora bisogna caricare il baule con due scorte o inventare qualcosa con gli intagli.
Spero mi abbiate capito....

Urka! adesso ho capito chi l'ha detto ad acce!! :D

Forse quello detto precedentemente valle x le gomme che equipaggiano le auto top, ma x le auto "terrestri" esistono , a parità di carcassa(parlando di pirelli ) ben tre mescole 5-7-9......come la mettiamo?

Le carcasse NON sono per niente uguali, le 9 dimenticale le 7 usale se è umido e le 5 se è asciutto, poi con altre macchine possono cambiare le sigle ma la minestra è questa.
Ciao

Ed finalmente ecco l'illuminato parere di Vittorio, veramente pratico ed attuale che penso tagli la testa al toro, sgombrando il campo da ogni dubbio.

domande..
 

Vittorio,un paio di domande :

1- Perchè escludi le 9? anche negli sprint con temperature molto basse? e con umido/baganto anche se intagliate ?

2-La carcassa delle 7 è uguale a quella delle internedio/bagnato (N/RE/B) ?

3-Una volta per tutte...qual'è la reale differenza tra N , RE e B (mescola e carcassa)?!! Quale di queste è gomme sono ancora in produzione?

Ti ringrazio in anticipo per le delucidazioni...

La 9 è una gomma troppo tenera sia di carcassa che di mescola va bene se si corre con temperature basse asfalto bagnato con tratti anche ghiacciati, può essere intagliata per diventare un pioggia a basse temperature.
Non mi pare che in Italia ci siano rally con queste caratteristiche o perlomeno sono fattori sporadici.
La 7 nella gamma Pirelli ha un sacco di interpretazioni a seconda della misura con la quale è stata prodotta, nella mia risposta calcolavo la 15" o 16" perchè so che Trupiano è di quella categoria (mi pare) ma ad esempio nel 18" è tutt'altra cosa anche perchè ha delle varianti infinite soprattutto nelle gomme ufficiali, la 5 non esiste in 18 (almeno non l'ho mai vista).
Parlando di 7 in 15" o 16" è una gomma tenera che può essere utilizzata in caso di umido ma se è asciutto la 5 va sempre più forte (basta scaldarla un po') per cui la si usa quando la strada è parecchio umida mista o con poco grip come gli asfalti della Sicilia oppure intagliata dove diventa un RE un poco più duro di carcassa.
I pioggia ormai non esistono più se non nei cataloghi dei gommisti, si usano slick tagliati (da 7) oppure degli RE 7 che però hanno trovato la loro morte al Ciocco (almeno pare) questa era una gomma velocissima ma è stata ormai sorpassata prima da Advan con la SS e poi dalla Michelin con la nuova 02 che al Ciocco ha fatto furore e sono slick intagliati...
Boh spero di essermi spiegato

Un quesito:

Esiste quindi un riscontro (anche approssimativo) in termini cronometrici tra una gomma e l'altra della stessa marca e sigla ma di grandezza diversa (ad esempio cerchi da 16 17 18 sviluppati e che continuano a sviluppare e 14 15) ?

Qual'è la differenza tra 01 e 02?

Grande asso...
Chiedo troppo se ti chiedo se le tue considerazioni valgono pure sulle mescole slick della michelin?s7-s8-s9

La 0-01 e 02 sono la stessa tipologia di gomma in evoluzione diversa, cosa ci abbiano fatto nessuno lo sa, ma di solito si modifica la mescola e/o la carcassa.
Le Michelin s7-8 e 9 non le conosco non le ho mai viste, conosco la 0 la 20 e la 54 nelle varie evoluzioni, poi per la WRC ci sono anche le 11 (sempre che non faccio casino con i numeri perchè non mi interesso molto e alla mia età fatico a ricordarmi il numero di casa mia)
Comunque il discorso di base è sempre lo stesso, tenere umido/bagnato/freddissimo dure per il resto.
Ovviamente vale sempre il discorso delle mescole e pressioni in quadro (vedi litigata di un paio di anni fa).

allora i discorsi che sentivo una volta del tenere dure davanti e morbide dietro non vale più' ora vedo e sento tutti che viaggiano in quadro.
ieri parlavo con un amico che ha acquistato delle rs7 pirelli nuove che dopo 3 km si sono praticamente sciolte..... fuori temperatura, e non era in gara!!!(produzione turca)
altre rs7 (italiane) invece erano perfette....
bisogna stare anche attenti al paese di produzione adesso?

e io da buon ligure prendo appunti... gratis :D

mistral, le pirelli ormai le producono tutte in turchia e sono nettamente peggiorate rispetto a quelle italiane che non erano niente male (le RS5, le RS7 sono morbide e vanno usate sull'umido come dice il buon asso)

acce non pensavo fosse così ma mi sono ricreduto, un bel casino....

bella roba ! In Cina no ? :mad:

problemi loro, si vede che non gli frega niente di perdere il mercato dei pezzenti come noi

17"
 

Allora..diciamo che per le 15" e 16" il quadro comincia a delinearsi; ma per le 17" (e qua chiedo anche ad Asso) come funzionano le cose:confused:

mi spiego meglio, fino a due anni fa erano le gomme TOP del CIR (sia per i S1600 che per gli N4,si parlava di versioni ufficiali..semiufficiali e clienti..), quali sono ad oggi (2008) quelle più evolute? parlo sia delle francesi che delle Pirelli.

Se un terrestre come me volesse comprare gomme "giuste" a chi si deve rivolgere? (sempre che me le diano...):D


L'evoluzione N02 è anche per le 17"-16"-15"?

Grazie per le risposte!

forever..topic giusto adesso..:p :p
di la...sono già tutti cosi....

beh...una volta ogni tanto che si riesce ad imparare qualcosa...ben venga..***** risposte serie e tecnicamente valide sono molto "rare" di sti tempi..

non capisco perchè i "marziani" non scrivano mai la loro su sto forum..non penso che un Andreucci o un Rossetti o un Travaglia abbiano paura di darci 4 consigli o svelarci 2 segreti su gomme ecc... cosa pensano che dopo ci iscriviamo al CIR con un N4 e li legnamo tutti...ma per favore...

Se se la tirassero un fià meno...(almeno questa è la mia opinione..)

Ps.Cosa intendi con "di la..sono già tutti così..."?

Quando corri in una squadra ufficiale parlano solo i comunicati ufficiali ;)

cosa c'entra scagliarsi contro gli ufficiali? può anche darsi che non leggano nemmeno il forum.....
e poi sinceramente grazie alle nozioni del grande asso e degli altri che usano le gomme che usiamo noi del forum riusciamo a capire qualcosa forse.
se andreucci e travaglia mi spiegano quale mescola usare per gomme da 17/18 ( tra l'altro gomme che noi umani forse non vedremo nemmeno) io son contento ma non me ne faccio niente, meglio Acce che corre ogni domenica e ci onora dei suoi consigli......
io intanto per fare uno slalom a giugno ho preso 4 n20 usate e son sicuro che andranno da dio!!!:D :D

Guarda per avere le gomme giuste bisogna essere piloti ufficiali e neanche tutti le hanno, poi comunque ho anche visto (non tanto tempo fa) gomme ufficiali andare più piano di quelle commerciali, capita qualche volta che un treno di gomme buone scappi fuori ma ormai è sempre più difficile, comunque non pensare che le gomme siano tutto, le gomme possono fare la differenza a parità di mezzo e di pilota.
Io qui ogni tanto ho piloti che a parità di mezzo e gomme vanno 11 secondi (in un km e seicento metri) più piano dei piloti ufficiali, quindi per prima cosa imparerei a guidare poi il resto vien da solo.

Per il resto credo di aver già risposto...

gRAN BEL DISCORSO...E GRAN BELLE RISPOSTE...IN PRATICA LO SO CHE LA MIA RISP LA TROVO GIA NEI POST PRECEDENTI MA SE QUALCUNO PUO AIUTARMI VOGLIO AVERE UNA PICCOLA CONFERMA...

CON IL BUDGET A NOSTRA DISPOSIZIONE IO E IL MIO PILOTA PER ORA RIUSCIAMO A CORRERE "SOLO" CON L'N2, MACCHINA CHE CMQ PER ORA CI HA GIA DATO BELLE SODDISFAZIONI...
ORA, CON IL CARO PEUGEOTTINO SI POSSONO METTERE SOLO I 14, PER CUI LA DOMANDA è:
ANCHE QUI VALE IL DISCORSO DEI 20 IN QUADRO...?PERCHè è DA QUALCHE ANNO CHE CORRO MA SU QUESTE MACCHINE O PRATICAMENTE SEMPRE VISTO I 20 DAVANTI E I GLO 00 DIETRO...

Una gomma "giusta" rispetto a una commerciale, nella migliore delle ipotesi, fa la differenza di 3-4 decimi di secondo se usata al limite e con assetti adeguati.
Ha ragione Vittorio, per prima cosa imparare a guidare... poi x il resto ci si pensa al momento opportuno.
Comunque dopo quello che ho visto al Lanterna, in merito alle mescole e all'utilizzo delle stesse a parità di vettura (Clio R3 per esempio), posso confermare che chi sa guidare può permettersi di utilizzare una mescola dura su fondo umido o bagnato e stare davanti a quelli che hanno le gomme da bagnato.