Ciao. Cavolo ragazzi mi sa che ho tirato su un bel polverone.... La questione che a me da più fastidio sono tutti questi vincoli, questi limiti, questi paletti.... ma cavolo fare le cose semplici in Italia, no vero? Io sono contrario alla definizione VSO e storica. Se una vettura risponde ai dettami della sicurezza perchè non deve potere correre liberamente mi chiedo... Le OS qui si, qui no, parte prima, parte dopo, le storiche in fondo, le storiche che partono prima, ma che palle....... Ripeto all'estero, ed al giorno d'oggi con questo fantastico mezzo che è internet si sa praticamente tutto, non trovano applicazione queste regole tutte italiane; se prendiamo elenchi Francesi, tedeschi, austriaci, inglesi e del nord Europa vediamo dentro di tutto, ma questo tutto non parte alla fine o viene ghettizzato. Io penso che ognuno possa e debba fare con quello che ha. Qui non siamo mica a dire che la gare devono essere costituite solo da vecchie vetture, per carità... ma solo che tutti possano correre liberamente. Mi chiedo: ma nel resto d'Europa saranno tutti deficienti a gestire così le cose o forse è in casa nostra che c'è qualcosa che "tocca"?? Per noi italiani l'importante è apparire. Quando giro per i paddock vedo cose che non so se mi fanno rabbrividire o piegarmi in due dal ridere; in certi Formula Challenge mezzi con termocoperte e 4 meccanici attorno, ma non sto parlando di vetture da assoluto..... Un aneddoto e poi saluto; ora non ho la licenza ma possiedo una vecchia Scirocco gr.2 da pista con 32 anni sulla gobba, però è bellissima, grintosissima, gustosa da guidare e rumorosissima e ora sto vedendo se rimetterla "in fiche" per fare qualche salita il prox anno...... comunque, 2-3 settimane fa ero a Varano per girare un po'. Purtroppo dopo una quindicina di giri a buon ritmo il mezzo ha cominciato a perdere colpi ed a ratare, presumibilmente problemi di carburazione, e così mi sono fermato. Mi si avvicina un "pilota" di una Seat Leon Supercopa da 300 cv (sicuramente non meno di 70-80000 euro di valore) e con fare arrogante dice a me ed al mio amico se non è ora di buttarla al macero. Scusate ma questo che vuole? Chi lo conosce? La mia veneranda età mi dice di stare tranquillo però prima gli rammento che in tutti i punti con curve mi era davanti a fare da tappo............... Ovviamente per il paddock eravamo dei barboni e quasi davamo fastidio con un mezzo di quel tipo. Ecco questo è per circa il 70-80% il quadretto dell'automobilismo italiano, dunque penso che avremo ben poche speranze!! Ciao a tutti

PS: un altra cosetta, dimenticavo. Ma sti Francesi saranno così pazzi ed incompetenti che fanno partire anche 200 macchine??;) ;) ;)

Non sono assolutamente d'accordo con Kapo e proverò a dargli alcune risposte:
-Nessuno a chiesto l'aiuto a nessuno, mi sembra che in OS non si vada in giro a chiedere la benzina gratis, ma semplicemente regolamenti GIUSTI per tutti e non prese per il c..o,
-Visto che chi non può permettersi certi costi deve andare sui campi gara a prendere un caffè e guardare, verrò volentieri a guardare i rally con 30/40 iscritti o meno, sempre gli organizzatori abbiano ancora voglia di sbattersi e magari rimetterci qualcosa per fare il loro lavoro. Anzi no, non vengo, tanto dopo un pò mi annoio. Io però mangio, bevo ed faccio i miei bisogni fisiologici come quelli che spendono più di me, anzi consiglierei proprio a chi ha la possibilità di salire su mezzi ad alto livello e l'esperienza, di guardare lui un' attimo in dietro e vedere quanti ragazzi(piloti e naviga) ci sono che hanno le qualità per crescere, ma non le possibilità.
-Non mi in***** per il costo dell'abbigliamento, comunque troppo alto, ma quando mi prendono per scemo facendomi cambiare tuta, calze, scarpe, cinture, sedili ecc..... solo per una data su una targhetta, quando tutti questi elementi sono ancora nelle condizioni di sicurezza da essere utilizzati ancora per anni. Preferirei spendere per revisionare le cinture della mia stradale, che possono comunque durare 12anni, le 5/6 punti no....misteri della tecnica...o del commercio.
-Per quanto riguarda le OS partecipanti, vai a dare uno sguardo agli iscritti del rally di Vesime degli ultimi anni, dell'ultima ronde del moscato, del Carmagnola ecc...., e se non li hai già visti guarda anche i tempi, così magari capisci che senso ha fare correre per l'assoluta un 205 1.9 che fa dei 20° tempi assoluti, come a Carmagnola e sta davanti a tanta gente che ha speso un sacco di soldi per la sua macchina performante.
Da quello che ho potuto dedurre dal tuo discorso, in un sacco di paesi stranieri non hanno capito un benemerito ...... sui rally. Io proporrei di fare così: perchè tutti i possessori di OS non vanno a correre ad esempio in Francia, dove questi insensati e senza bidet ti fanno gareggiare, mantenedo tutte le prescrizioni di sicurezza, senza rompere troppo le p...e in rally su due tappe con più di 100km di ps a tappa, ps lunghe anche fino a 25/30km che poche volte si ripetono, offrendoti l'albergo e spendendo forse meno di quanto si spenda qui? Così qua se ne stanno con la loro trentina di iscritti a gara con gran macchinoni e trasformiamo tutto in F1. Siamo sempre i più intelligenti e dobbiamo proprio darne dimostrazione?!!
Scusate, ma quando leggo certi discorsi mi in***** di più di quando devo comprare le protezioni in gomma per il rollbar...se no diventa pericoloso nè....

Scusa KAPO ma questa volta proprio non condivido le tue considerazioni....

La cosa che non capisco io è perchè con una OS faccio la licenza e la visita come gli altri, pago l'iscrizione come gli altri, aggiorno la macchina come gli altri (sedili, cinture,estinzione ***** e mazzi), attacco la pubblicità della gara gli altri, verifico come gli altri ma non devo essere in classifica generale come gli altri?!?!?!?

Anzi lo capisco, è che a tutti i "fenomeni" che noleggiano (grazie a propri soldi) i giocattolini con le leva del cambio che fa solo avanti e indietro, con il pulsantino sullo sterzo per la partenza assistita, con il cruscotto "iperdigitale" rompe le palle dover sempre girare foglio nella stampa delle classifiche per vedere il proprio nome perchè nella prima ci sono un po' di macchinette di quelle che che hanno fatto come lo yogurt che occupano posizioni!! :D :D

Nessuno chiede niente, trofei, incentivi ecc ecc, chiediamo solo di essere trattati come gli altri ne più ne meno!!!

P.S:Il trattati uguale vuol dire anche togliere i 4 ruote dagli sprint per esempio

Massimo Lentini lic. 221660 PAGATA come tutti gli altri!!! :D :D

A parte il fatto che non ho bene capito dove sta scritto UFFICIALMENTE che veniamo esclusi dalla classifica assoluta??!!??!!

OPS dimenticavo...., già c'è anche il problema che se uno va forte con un "barattolino di yogurt scaduto" è sporco......BEN VENGANO LE VERIFICHE COMPLETE COME PER GLI ALTRI!!!

E' vergognoso!
Mi sembra palese che la maggior parte dei licenziati e degli appassionati vorrebbero classifica unica per tutte le vetture da rally... Ah dimenticavo, la democrazia non fa parte del governo del nostro sport!
Non venitemi a dire che storiche e scadute sono poche, ti credo che sono poche fin che si continua a bistrattarle in questa maniera!!!
Sono sicuro che con la classifica unica alcuni pilotini rilegati a correre "nel cortile delle os" senza poter comparire nell'assoluta diventerebbero presto gli idoli delle folle! Così un po' di "baroni" se ne starebbero a casa e un po' di "barboni" che ora se ne stanno a casa andrebbero a correre!

A parte ogni altra considerazione, se proprio devo fare della dietrologia, posso immaginare che la spinta al rinnovamento del parco macchine sia voluta dalla CSAI per motivazioni di immagine (senza commenti) e magari dalla spinta dei rappresentanti delle Case.

Mi chiedo invece chi siano, come si legge sempre, "quelli che con le macchine costose le prendono dalle macchine vecchie" che sono però così potenti da piegare la CSAI e i regolamenti ai loro voleri.
Visto che Kapo ha tanti difetti ma di solito lo troviamo nella prima pagina delle classifiche, chi sono queste eminenze grigie?

Quoto in pieno....

http://www.trecimepromotor.it/2007/r...che/finale.HTM

;)

vanno veramente piano gli m3 scaduti......:D :D :D

la butto lì: scommettiamo che nel giro di pochi mesi le Clio A7 si tramuteranno da "oro colato" a "cessi arrugginiti con 4 ruote"? vedrete, basta che si chiamino Os per essere denigrate dai rallysti italiani. E non perchè avranno un anno in più, ma solo perchè per il regolamento saranno scadute. Sarebbe uno smacco colossale correre con una scaduta per i signori professori piloti professionisti campioni del mondo di rallysprint... siete abituati troppo bene...

resto comunque dell'idea che il nuovo debba avanzare e che le gloriose Clio lascino il posto alle sorelle più giovani, è una cosa normale, mica sono eterne le macchine

Non era quello il senso... di fermi è pieno il mondo in WRC e in OS, ma sono loro che comandano alla CSAI?

Ossia invece di ascoltare un Andreucci o un Travaglia, al limite, dicono "vediamo se c'è qualche scarsone che ha delle istanze da porre?" ;)

ma quello è logico che col tempo non saranno più competitive, ma solo per via dei regolamenti che abbiamo in italia, perchè quando una macchina finisce in OS praticamente muore e non viene più sviluppata.

dovremo prendere esempio dalla francia con la categoria f2000.

la i vecchi 205 gti in certe gare se la giocano con le super 1600...

ho fatto una gara dove queste erano presenti... facevano i tempi delle migliori rs...

questo secondo me deve essere lo spirito dei rally...correre con tutto e via...

Domanda a caso... ma quanto credete che costi un 205GTi f2000 che va su quei tempi?

penso meno di una rs aggiornatissima...

all'estero?
 

vi pongo una domanda: in Italia in una gara tipo sprint o coppa italia ( che dovrebbero essere gara per i non "professionisti") quanti dell' elenco partenti corrono con la propria macchina? Penso che, senza tener conto di chi corre con lo OS, siano meno del 10%.
Perchè questa domanda? All'estero, dove corrono con qualunque mezzo, non sanno nemmeno cosa significhi noleggio perchè lì sono veri appassionati dove correre nei rally significa non solo provare, verificare e correre, ma vuol dire passare notti in bianco per sistemare la macchina, sviluppandola provare nuove soluzioni e non come da noi dove le notti bianche le si fanno per provare abusivamente per poi salire su una macchina che non sai nemmeno dove si trova l' interruttore della ventola o come si cambi la gomma
Io che ho sempre corso con la mia macchina, ovviamente scaduta, e dove i lavori, nel limite possibile, me li sono fatti non vedo perchè non posso essere premiato mettendomi nella classifica assoluta?
Dite: prendi il tuo tempo e confrontalo con la classifica ufficiale non lo trovo giusto visto che la mia licenza e la tassa d'iscrizione costa uguale a chi corre nelle moderne..
qualcuno dice anche che è già qualcosa se ci lascino correre con quei "ferrivecchi" ma visto che abbiamo ottenuta 30 perchè non chiedere 31?

E allora?anche se costasse?

Per la sicurezza ma voi avete mai provato a vedere certe os, che sembrano appena nate ed uscite di fabbrica?

Ed invece qualche macchina recente fatta a cane?

Mirror climbing... :D

X TOIVONEN:

Il mio intervento non era riferito in prima persona a KAPO, di cui credo nessuno, ne tanto meno io, possa discutere professionalità e risultati sportivi!!

Credo che la Csai dia più retta alle lamentele che mormora il popolo dei piloti, navigatori e preparatori piuttosto che a quelle del singolo Andreucci, Aghini e Longhi, anche perchè a loro credo che non interessi proprio niente se nel CIR possono correre o meno le OS, ne tanto meno se entrano in classifica assoluta. Non credo che la migliore DELTA Gr.A, ex ufficiale, rialzatissima, con le gomme nuove echi più ne ha più ne metta guidata dal pilota della domenica possa impensierire i BIG del CIR, neppure con un paio di forature sulle spalle :D :D :D

PS: Ripeto, ci basta avere gli stessi diritti degli altri, visto che i doveri e gli oneri sono gli stessi..., ripristinando per correttezza le verifiche "complete"!!!

ripristinando per correttezza le verifiche "complete"!!![/quote]

Esatto, anche perchè una volta in omologazione scaduta riusciranno i motori della clio o megane maxi...tanto in OS i controlli pare non esistano!!!

Non penso solo in os!

Un'auto da rally dovrebbe essere tale e basta... non scaduta, storica, vecchia, seminuova...
C'è già la divisione in classi per distinguere la potenzialità dei mezzi in base a cilindrata, preparazione e (perché no?) età!
Ci vorrebbe solo una classifica unica! Che a conti fatti sarebbe anche una bella semplificazione!

Sono d'accordo, ma credo che quelli che affittano una S1600 o una N4 e le buscano dai 309 siano ascoltati in CSAI anche meno... perchè di solito non sanno nemmeno dove stia nè come la si possa contattare: in poche parole il complotto dei ricchi rivettati non sta in piedi.

Che invece i preparatori con dipendenti e centinaia di migliaia di euro investiti e una forma societaria che comunque li obbliga a tenere una contabilità e pagare (almeno un po') le tasse possano avere fastidio non per chi corre con la macchina di proprietà ma per chi fa il ferroviere e nel tempo libero il preparatore a nero totale è possibile... come ai ristoranti rugano quelli che non hanno mai visto una vigna ma gestiscono un agriturismo nel podere del nonno con ben minori obblighi fiscali.

E magari chi difende in CSAI gli interessi delle Case una parola perchè si corra con macchine nuove e ricambi nuovi e non con macchine esistenti e ricambi presi allo sfascio la spende.

Tocca come sempre farsi le ragioni, e in una Federazione vera e propria sarebbe appena un pelo più facile.

La battuta su Kapo era proprio nel senso che dice la sua opinione, piaccia o meno, ma di certo non perchè teme che una Escort Cosworth esca da sotto un telone dove ha dormito anni e gli stia davanti... ;)

Sono daccordissimo con tutti voi che se una macchina fa tutto il rally deve rientrare nella classifica generale.
Però dopo 5 pagine di discussione io non ho capito una cosa (probabilmente sono un pò gnucco io): cosa si intende far partire le os con la classe di appartenenza? Mi spego

Ipotesi A
Una 205 1.3 gr. N perate con i gruppi N 1.3 mentre una 205 1.6 gr.A parte con i gruppi A 1.6.
In questo caso non mi sembra giusto che due auto della stessa categira (OS fino a 1.6) partano a diversi numeri di distanza con conseguenze sullo stato di pulizia della strada e ancor di più in caso di cambiamenti climatici.

Ipotesi B
Una 205 1.3 gr. N, e una 205 1.6 gr.A partono insieme con i 1.6 gr.A (in quanto potenzialmente le più "elevata" delle classi delle OS) in questo caso prevedo una rivoluzione di chi partecipa con una moderna 1.3 gr. N e parte magari parecchi numeri dopo le OS.

Infine con questa norma una Escort e una Delata in uno sprint partono con il numero 1 e 2? Da spettatore sono molto contento :D ma ho qualche dubbio che lo lasceranno fare...:confused: .....

Toh... una domanda intelligente... :)

Posto che il regolamento ancora non lo abbiamo visto ma arieggiamo da mesi la tastiera sui "si dice" e sui complotti, il problema non esiste perchè tra appassionati saranno tutti felici e non importa dove parti.

Anzi nell'altro topic ci si preoccupa che le R3 possano partecipare agli sprint, perchè come sempre si chiede da una parte di ridurre i costi impedendo a chi può di avere una fiche troppo estesa e dall'altra si chiede di ammettere lo Shuttle nelle gimkane. :D

domanda più che legittima . Chissà se esiste risposta (prima del 2008)

L'importante e' essere coerenti. Io farei correre chiunque con qualunque cosa che sia R3, WRC, K33 o N5999. Anche lo Shuttle nelle gimkane.
Ognuno corra con quello che gli piace/puo' permettesi. C'e' la classe e la assoluta. E' cosi complicato?

A mio avviso il discorso di vietare certe macchine per ridurre i costi e' una ca**ta pazzesca perche' ha il solo risultato di alzare il prezzo di macchine che diventano da assoluta.

PS: Non sapevo che i ferrovieri fossero specializzati nel noleggio in nero di OS....dopo passo in stazione, forse al binario 5 c'e' un 205 rally a pochi soldi ;)

Non so da voi, ma qui quando devi fare un lavoretto in casa la scelta è sempre tra l'artigiano (idraulico, decoratore, elettricista) e il ferroviere nel turno di riposo... :D :D :D

A scanso di equivoci ho avuto un nonno ed una nonna dipendenti FS, ma allora gli orari non permettevano molta libertà... :p

:) BELLISSIMA!!!!!!!:) :)

In teoria, la 205 rally Gr. N partirebbe dopo le N1 mentre le 205 rally Gr. A partirebbe dietro le A5.
A questo punto ovviamente dovrebbero cambiare le classi tra le OS, una dinveterebbe OS1 e l'altra OS5
Ovviamente sarebbe giusto a fine di ogni gara controllare almeno le cilindrate di alcune macchine a sorte, ma questo anche tra le moderne

Prima di fare affermazioni dettate dal cuore o dal portafoglio, facciamoci la ragione che oggi in Italia esistono solo 2 tipi di OS : fino a 1600 e oltre.
Quindi prima bisognerebbe cambiare la regola OS (cosa poco credibile, se si ragiona con la logica di Toivo che ci mette del buon senso tra una battuta e l'altra) poi andare a spiegare a qualcuno qual'è la classe di appartenenza di certe Visa o 127, ai tempi Gr.1,2,3 e 4.... poi riscrivere le norme delle OS, e quindi far rispettare i regolamenti a tutti, gr. A, N ecc.ecc.... a questo punto, farle partire dopo l'eventuale classe di appartenenza e reinserirle nella generale... a questo punto arriverebbero "magari" quelli delle storiche e si ricomincerebbe tutto da capo.... forse troppo complicato, non vi pare?

scusate,ma non è più semplice adottare un regolamento tipo FAMS della repubblica di San Marino,stracollaudato,e molto aprezzato,visto sempre il numero elavato di partenti,e con una più ampia possibilità di preparazione del mezzo,così da far contenti tutti,chi col macchinone e chi con la carretta,che magari dà la paga a tutti?

Povera Italia: guardate un po' qua e piangete con me....:(

http://www.asajura.fr/sectionphotos/index.php?show_heading=list&dir=Ronde%20du%20jura% 202007%202&page_num=1

Naviga con le scarpe da ginnastica, auto da sogno, siamo negli anni 80??? NO!!! 2007!!! Come mai in Francia crescono campioni e da noi solo piccoli manager fighetti??? ma????:confused:

Scusate lo sfogo! Io credo ancora che in Italia le cose possano cambiare...;)

Quoto Sagliettoya! Kapo è un grande campione, molto triste solo il paragone col golf... :(

Ciao, Checco ;)

ma era una regolarita che correvano senza casco ?

o dal co alla partenza in franzia hanno 15 minuti .

No no è un rally!!! Penso che quello nelle foto sia l'uscita del riordino notturno.... ;)

Se volete piangere ancora un pochetto:
http://dailymotion.alice.it/tag/rond...jura-2007_auto

Ciao, Checco ;)

ps... un pensierino ad andarlo a vedere ce lo sto facendo! Non è poi così lontano...:D

Sicuramente in Italia la strada è un'altra!
In ITALIA non si sta cercando nè il campione che possa sfondare nel campionato del mondo ma nemmeno dare la possibilità di vivere questo bellissimo sport a tutti!
CERTO CHE NON POTRà ANDARE AVANTI PER SEMPRE QUESTA POLITICA, MA PER IL MOMENTO COSì VA E NOI CE LA FACCIAMO ANDARE BENE!!
QUESTO è IL DISCORSO GENERALE.....QUELLO DI SEMPRE!
Purtroppo in Csai (un "ente" che dovrebbe occuparsi di far progredire il mondo delle corse !!) non c'è nemmeno uno che materialmente sia calato in questo mondo! Nessuno vive questo sport da appassionato e praticante quindi sono solo gestori, ovvio che se poi le cose vanno come sono adesso (quindi contro gli appassionati di questo magnifico sport) si può parlare di affaristi.
Ritornando all'argomento di discussione credo semplicemente che se uno parte deve anche far parte di una ed unica classifica.
Il fatto di estromettere queto tipo di vetture vuol dire già in partenza screditarle!... ovviamente a favore di altre... ma è sempre la stessa storia ....se un equipaggio può permettersi una scaduta e magari vanno pure forte perchè non dare anche a loro la stessa visibilità ??visto che tra l'altro hanno pagato onestamente anche loro la tassa di iscrizione!!
Senza contare che un equipaggio con la scaduta è già a livello tecnico sicuramente inferiore e con una scocca di 10/20 anni più affaticata di una nuova!...non vedo quindi perchè bastonarle ulteriormente....

Certo che in questo come in tutte le altre discussione ognuno potrà pensarla come vuole e scrivere quello che gli pare, ma facendo un ragionamento alla portata di tutti possiamo vedere come in paesi come Norvegia, Finlandia, Francia ecc le scadute non esistono, al limite hanno la loro classe di appartenenza ma poi alla fine fanno parte di una classifica generale!
Tra l'altro non credo nemmeno che poche scadute possano far trasparire una identità poco professionale e poco tecnologica dei rally in Italia, dal momento che non mi sembra si faccia molto per pubblicizare questo sport ed attirare gli investimenti neccessari da parte di qualche imprenditore che una volta tanto potrebbe anche decidere che le corse su strada sono molto più spettacolari di una partita di calcio.

ben detto Nik !! ;)

Dando per scontato che in Italia negli ultimi 15 anni è stato macerato o svenduto all'estero un parco auto impressionante e non + recuperabile, l'importante sarebbe che dal 2008 la CSAI emanasse un regolamento chiaro per le attuali OS. Basterebbe che ogni vettura potesse partecipare ai rally moderni fino a che non diventi storica, con le limitazioni di tipo (wrc s1600 ecc) e cilindrata in base alle gare (sprint,c.i. terra eccc), chiaramente con validità nell'assoluta e nella classe, come avviene dappertutto.
Negli ultimi anni su internet e con la tv satellite ho constatato che siamo l'unica nazione al mondo ad avere una così stretta limitazione alle vetture ammesse,e fra i pochissimi a non ammettere prototipi stile gruppo F francese.
Ho visto servizi tv con OS e prototipi partecipare ai massimi campionati USA , Nuova Zelanda, tutti i paesi dell'est, della scandinavia, Irlanda, Gran Bretagna, Spagna e ovvio, Francia.
Come ho già scritto tante altre volte siamo anche la nazione con i costi di iscrizione + cari al mondo, e questo limita in maniera esorbitante l'utilizzo stesso delle attuali OS a basso costo.
Per farmi capire basta dire che la gara francese di campionato nazionale da 220 iscritti(+ lista d'attesa.....) costava 800 euro, in Spagna un rally di c.naz. con una ps da 53km... costava 450 euro.... fare un cir da oltre 1000 euro di iscr. con un 205 n1 vale la pena????????
Inoltre in tutti gli altri paesi non vi sono stati nemmeno gli obbligatori costi di aggiornamento della sicurezza (sedili cinture estinzione tute caschi ecc), tranne che per le gare ovviamente FIA. E qui per lo "sfigato" del 205 n1 sono una palanca di altri soldi risparmiati, visto anche che in molti paesi basta per le gare minori l'estintore brandeggiabile, con altro risparmio di costi. La realtà è che l'estinzione completa serve solo in determinate categorie di vetture, aumentando magari i brandeggiabili.

E piango sì!!! :( ......Ci sono più Delta in quella specifica gara che in tutta Italia a correre tra le O.S.!!! :eek: .........poveri noi come siamo messi male....:( :mad:

San Marino Si Che è Un Santo Di Quelli Giusti.........ha Inventato La Fams E Il Gruppo Gf !!!!!!

Quoto alla grandissimaaaaaaaaaaa:)