"Care Note"

Mannucci · 28-07-04, 09:12

Non sto parlando di Pavarotti o di Muti con la filarmonica nel deserto della Siria.
Ma dell’ultima “esigenza” per chi vorrebbe divertirsi coi rally, di quelli che si fanno qualche garetta il fine settimana non da professionisti.
Una volta ci si preparava la macchina in garage con gli amici, poi le vetture sono diventate sempre più professionali e i costi non lo hanno più permesso.

Sono nati i preparatori affitta macchine da rally, da qui il passo è stato breve sempre in escalation; oggi molti “clienti” quando vanno ad affittare non chiedono della vettura e delle sue performances, ma se gli portano il “camper hospitality”.
Son passati i tempi da quando al 4 Regioni mi sembra del 1981 la Sig.ra Angiolini face scalpore aprendo su un tavolino da camping 50x50 un pacchetto di prosciutto crudo con “tanto” di piatto e forchetta. Ricordiamoci che a quei tempi “gentaglia” come Rohrl e Vatanen mangiavano il panino dentro il furgone con i pezzi di ricambio e ci sono le foto ( amico mio tirale fuori ).
Con questo cosa voglio dire ? Nulla solo che oggi si è andati oltre, ormai anche il pilotino “deve” fare il corso da rally, il navigatore “deve” andare a “Scuola di Rally” perché siamo tutti “professionisti” e l’insegnamento tramandato dagli amici e dalla scuderia non funzionano più.

L’ultimo Must è l’insegnante privato di NOTE, quello che ti segue nel pre-gara e ti mette giù le note, così il tuo navigatorino le deve solo più leggere e forse anche far di conto.
Mi chiedo, ma il divertimento dove sta ? Non stiamo parlando dei “Big” da Mondiale o da Cir, stiamo parlando di persone che dovrebbero divertirsi e basta, non andare a lavorare da professionisti, non lo saranno MAI !
A questa schiera di nuovi rallysti hanno inculcato facezie e ammennicoli incredibili, chissà magari domani crederanno che iscrivendosi a un rally e “pagando” fior di quattrini, potranno anche comprarsi i tempi e vincere la gara come alla Play Station, chissà magari credono che i cellulari sono sempre esistiti.

Voglio proprio vedere quale sarà la “prossima invenzione” ovviamente assolutamente indispensabile.

Voi che ne pensate "liberamente " ?

PRECISO · 28-07-04, 09:24

acce · 28-07-04, 09:42

penso alle assistenze volanti con sdraio e barbecue.....
penso ai rally di 30 p.s.....
penso alle cene tutti insieme prima e dopo la gara, con tassi alcoolici da ritiro patente...
penso........... penso che questo ambiente non mi appartiene più...

PRECISO · 28-07-04, 09:45

E non poche novità ci prospetta il futuro.... per quanto riguarda "iscrivendosi a un rally e “pagando” fior di quattrini": coppa italia che avranno 70 Km di p.s.

[ 28.07.2004, 08:54: Messaggio modificato da: PRECISO ]

eli · 28-07-04, 09:49

penso solo che in parte hai ragione, ma ti faccio solo l'appunto che il fatto di prendere le note con una persona esperta che ti segue nel pregara forse riduce i rischi di farsi male in PS per chi è piu' inesperto.
Se mio figlio volesse correre un giorno, sarei felice di pagargli io qualcuno che lo segua per non fargli rischiare la pelle?
Fino ad ora non è stato sempre criticato il fatto, anche su questo forum che molti si svegliano al mattino, pagano il bollettino per la licenza e se ne vanno a correre?
Tutte le cose credo devono essere fatte con la dovuta misura e umiltà.
Io non vado in palestra con il mio personal trainer perchè non ne ho bisogno ma se lui puo' in parte evitare che mi cada un peso in testa allora forse se ho le possibilità lo assumerei, ma non andrei in giro a fare la big perchè ho il personal trainer!! Capito quello che volevo dire?

Dimenticavo, per il camper e il panino hai perfettamente ragione!

ciao

GIL · 28-07-04, 09:57

Recentemente ho visto alcuni cameracar dei "big" del Campionato Italiano .

Bé, ho tristemente constatato che, a parte due o tre navigatori molto bravi, diversi naviga avrebbero seriamente bisogno del "personal triner " e di un bel corso accelerato .

Ma, probabilmente, disputando sempre le stesse prove speciali e nello stesso senso di marcia, alcuni piloti non accendono nemmeno l'interfono .

Altrimenti spiegatemi come si fa ad andar forte con una persona che ti parla nelle orecchie dandoti l'80% delle note quando hai già fatto la curva ...

sdereno · 28-07-04, 10:00

Buongiorno a tutti.

Ho sempre in mente il sapore di quei momenti, vissuti con la passione che oggi cerco di non far morire, nonostante le noiose punzecchiature che arrivano, un po' da tutte le parti.
Andare alla gara in moto, senza possibilità di carrelli, chetando in qualche modo il tubo voglioso di urlare, e fiduciosi nella possibilità di poter tornare senza il bisogno di un carro attrezzi.
E poi via, in libertà, violando anche antiche strade pensate solo per il rumore degli zoccoli dei cavalli e delle ruote dei carri.
Era importante conoscere il percorso, come era basilare conoscere tutti i distributori lungo il tragitto, perché, oltre agli amici col baule aperto, una tanica, due gomme, il crick e la chiave a croce, quella era la nostra assistenza: una controllatina ai livelli, una strizzatina alle ruote, e via, sperando di arrivare alla pompa successiva.
Ed eravamo anche precursori, portandoci dietro due gomme di scorta; ma non per metterle nuove davanti tra una prova e l'altra (come succede oggi ...), ma perché se bucavi più di una volta, e s'era fregati ...
Si giungeva comunque al traguardo, e la gioia di vederci scritti nell'ordine d'arrivo spero di portarla con me finché mi sarà permesso di ricordarlo.
Senz'altro anche voi avete provato sensazioni simili, ma mi rendo conto che i tempi sono cambiati e che difficilmente si trova qualcuno disposto a fare solo perché è giusto farlo; spero comunque che a me sia ancora permesso.

Buona giornata, ragazzi, e ... a più poi!

Page® · 28-07-04, 10:18

[img]smile.gif[/img]

Don Abbondio · 28-07-04, 10:45

... e le gare di notte... non si possono più fare...
e le ricognizioni... di queste ricordo grandi momenti passati con gli amici "nemici" in qualche trattoria in mezzo ad una prova speciale tra un passaggio e l'altro senza la paura di non averne fatti abbastanza... e le assistenze... amici fidati che rischiavano la pelle (loro si) con il furgoncino preso a prestito dal pittore vicino di casa per poter essere ai fine prova...
Cambiano i tempi e ognuno di noi incollato alla propria età va avanti e lascia il posto ad altri, la vita è così e i Rallies sono vita.
ciao a tutti, il Don

Puceddu · 28-07-04, 10:47

Io non vedo il problema e non capisco la polemica.
Ognuno sara' libero di fare quello che vuole?
Nessuno ti obbliga a noleggiare la macchina col camper annesso o ad avere l'insegnate personale, ma se li vuoi e' giusto che li paghi. Chi ha soldi da spendere li puo' spendere come vuole.

Io non ho pagato nessuno per insegnarmi a scrivere le note, un amico e' venuto via con me un paio di volte ed il resto lo ha fatto l'esperienza.
Non ho vergogna a correre nelle scadute, uso una tuta che ha passato almeno 2 mani ma non mi lamento se c'e chi ha il personal trainer o si prende la tuta nuova ogni gara.

PS: rigurado ai naviga ed alle note del CIR concordo....

KAPO · 28-07-04, 11:31

Criticare i navigatori del CIR solo dopo aver visto dei brevissimi camera car è come criticare un pilota dopo aver visto una sua "inversione" sbagliata.
Non me ne vogliano Gil e coloro che concordano il suo pensiero ma ritengo che per giudicare l'operato del navigatore non è sufficiente guardare un brevissimo filmato, ma bisognerebbe chiedere il parere al pilota che lo ha a fianco.
Non è una difesa nei confronti di alcuni "colleghi" ma è semplicemente un invito ad ampliare i parametri di giudizio ricordando anche che in gara non conta solo come si danno le note ma ci sono altri aspetti molto importanti che i camera car non riproducono.

Anche io sono nostalgico come Uccio ma purtroppo i tempi cambiano e i rallies non sono + come dovrebbero essere. Ogni piccolo tentativo di cambiamento per ricondurre questo sport alle antiche spoglie viene sempre clamorosamente bocciato.
Non ci resta che piangere.... (diceva qualcuno).

suzuki · 28-07-04, 11:34

inanzitutto sono assolutamente d'accordo con gil x quanto riguarda certi cameracar.. noi x diletto tutte le settimane ne guardiamo alcuni di amici bravi e menobravi..noti e menonoti..e devo dire che tante volte mi capita di vedere naviga che corrono magari nei coppaitalia e che nulla (anzi) hanno da invidiare (a parte il tempo) a naviga molto più chiaccherati... [img]smile.gif[/img]

x quanto riguarda il trainer..è vero è molto di moda..ma qui penso che sia una cosa assolutamente legata a questo sport (anche se di sport non si tratta)..
tutti vogliono migliorare,tutti vogliono andar più forte..cè chi cerca di farlo cercando il proprio limite e cercando di rubare piccoli accorgimenti a destra e manca e chi ha fortuna di poter fare corsi,ricorsi,ripetizioni,tutor e cepu vari..

personalmente ,a parte un pelo di invidia(penso sia naturale)..non ci trovo niente si scandaloso anche perchè nella maggior parte dei casi, naturalmente si hanno dei grandi miglioramenti,ma chi va forte lo si vede da subito..con o senza tutor..

trovo invece un pelo più subdolo un determinato meccanismo di promozione..articoletti,campionatini,coppette..
e una moda di saltare x esempio le gare di coppaitalia (con la scusa che non siano formative)..quando invece si cercano terreni più "piani" in cui correre..
sono convinto che se uno vale "qualcosa" può benissimo dimostrarlo in una bella classetta (n3,n2,n1) nei coppaitalia..

x le gare di notte...sono noiosissimo ma questo weekend lucca e piancavallo erano in notturna..
quindi basta la volontà di chi organizza..
ciao
[img]smile.gif[/img]

EM · 28-07-04, 11:55

Quote:

Ricordiamoci che a quei tempi “gentaglia” come Rohrl e Vatanen mangiavano il panino dentro il furgone con i pezzi di ricambio e ci sono le foto ( amico mio tirale fuori ).

Eccola.

http://www.agenziauno.it/rohrl-toivonen1982.jpg

Il resto, per ovvi motivi di decenza, non lo commento...

EM · 28-07-04, 11:59

Dimenticavo: per chi non li riconoscesse, i due sopra nel "vip ospitality" sono Rohrl e Toivonen all'interno di un furgone - officina durante un PA del rally San Remo (quello vero - ingresso gratuito) del 1982. Il furgone era della squadra Opel ufficiale. I due sono i piloti più forti al mondo.

[ 28.07.2004, 11:01: Messaggio modificato da: EM ]

Massimo.B · 28-07-04, 11:59

si kapo concordo.
però luka quando vuole correre tutto ok, corre con il suo fidato kapo e non con il primo navigatore /trice che passa, purchè under 50kg,come spesso vediamo nei campionati maggiori.
molte volte poi vediamo splendide gare vanificate da clamorosi errori di timbro,che forse altri naviga(che vengono emarginati) leggermente più pesanti non avrebbero fatto.
mi viene da pensare che quello che dice gil a proposito dell'interfono spento, in alcuni casi, sia vero.

28-07-04, 10:45	#9
Don Abbondio Member Iscritto in data: Jan 2001 Messaggi: 151	... e le gare di notte... non si possono più fare... e le ricognizioni... di queste ricordo grandi momenti passati con gli amici "nemici" in qualche trattoria in mezzo ad una prova speciale tra un passaggio e l'altro senza la paura di non averne fatti abbastanza... e le assistenze... amici fidati che rischiavano la pelle (loro si) con il furgoncino preso a prestito dal pittore vicino di casa per poter essere ai fine prova... Cambiano i tempi e ognuno di noi incollato alla propria età va avanti e lascia il posto ad altri, la vita è così e i Rallies sono vita. ciao a tutti, il Don __________________ *DON ABBONDIO*

28-07-04, 10:47	#10
Puceddu Senior Member Iscritto in data: May 2002 Messaggi: 1,469	Io non vedo il problema e non capisco la polemica. Ognuno sara' libero di fare quello che vuole? Nessuno ti obbliga a noleggiare la macchina col camper annesso o ad avere l'insegnate personale, ma se li vuoi e' giusto che li paghi. Chi ha soldi da spendere li puo' spendere come vuole. Io non ho pagato nessuno per insegnarmi a scrivere le note, un amico e' venuto via con me un paio di volte ed il resto lo ha fatto l'esperienza. Non ho vergogna a correre nelle scadute, uso una tuta che ha passato almeno 2 mani ma non mi lamento se c'e chi ha il personal trainer o si prende la tuta nuova ogni gara. PS: rigurado ai naviga ed alle note del CIR concordo.... __________________ La vita l\'e\' come la scala del puinar: curta, in salita e piena de schiti. www.newrallyteam.com

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28-07-04, 09:12	#1
Mannucci Senior Member Iscritto in data: Sep 1999 Messaggi: 2,634	Non sto parlando di Pavarotti o di Muti con la filarmonica nel deserto della Siria. Ma dell’ultima “esigenza” per chi vorrebbe divertirsi coi rally, di quelli che si fanno qualche garetta il fine settimana non da professionisti. Una volta ci si preparava la macchina in garage con gli amici, poi le vetture sono diventate sempre più professionali e i costi non lo hanno più permesso. Sono nati i preparatori affitta macchine da rally, da qui il passo è stato breve sempre in escalation; oggi molti “clienti” quando vanno ad affittare non chiedono della vettura e delle sue performances, ma se gli portano il “camper hospitality”. Son passati i tempi da quando al 4 Regioni mi sembra del 1981 la Sig.ra Angiolini face scalpore aprendo su un tavolino da camping 50x50 un pacchetto di prosciutto crudo con “tanto” di piatto e forchetta. Ricordiamoci che a quei tempi “gentaglia” come Rohrl e Vatanen mangiavano il panino dentro il furgone con i pezzi di ricambio e ci sono le foto ( amico mio tirale fuori ). Con questo cosa voglio dire ? Nulla solo che oggi si è andati oltre, ormai anche il pilotino “deve” fare il corso da rally, il navigatore “deve” andare a “Scuola di Rally” perché siamo tutti “professionisti” e l’insegnamento tramandato dagli amici e dalla scuderia non funzionano più. L’ultimo Must è l’insegnante privato di NOTE, quello che ti segue nel pre-gara e ti mette giù le note, così il tuo navigatorino le deve solo più leggere e forse anche far di conto. Mi chiedo, ma il divertimento dove sta ? Non stiamo parlando dei “Big” da Mondiale o da Cir, stiamo parlando di persone che dovrebbero divertirsi e basta, non andare a lavorare da professionisti, non lo saranno MAI ! A questa schiera di nuovi rallysti hanno inculcato facezie e ammennicoli incredibili, chissà magari domani crederanno che iscrivendosi a un rally e “pagando” fior di quattrini, potranno anche comprarsi i tempi e vincere la gara come alla Play Station, chissà magari credono che i cellulari sono sempre esistiti. Voglio proprio vedere quale sarà la “prossima invenzione” ovviamente assolutamente indispensabile. Voi che ne pensate "liberamente " ?

28-07-04, 09:24	#2
PRECISO Member Iscritto in data: Jan 2002 Messaggi: 959

28-07-04, 09:42	#3
acce Senior Member Iscritto in data: Sep 1999 Messaggi: 3,317	penso alle assistenze volanti con sdraio e barbecue..... penso ai rally di 30 p.s..... penso alle cene tutti insieme prima e dopo la gara, con tassi alcoolici da ritiro patente... penso........... penso che questo ambiente non mi appartiene più...

28-07-04, 09:45	#4
PRECISO Member Iscritto in data: Jan 2002 Messaggi: 959	E non poche novità ci prospetta il futuro.... per quanto riguarda "iscrivendosi a un rally e “pagando” fior di quattrini": coppa italia che avranno 70 Km di p.s. [ 28.07.2004, 08:54: Messaggio modificato da: PRECISO ]

28-07-04, 09:49	#5
eli Member Iscritto in data: Mar 2002 Messaggi: 165	penso solo che in parte hai ragione, ma ti faccio solo l'appunto che il fatto di prendere le note con una persona esperta che ti segue nel pregara forse riduce i rischi di farsi male in PS per chi è piu' inesperto. Se mio figlio volesse correre un giorno, sarei felice di pagargli io qualcuno che lo segua per non fargli rischiare la pelle? Fino ad ora non è stato sempre criticato il fatto, anche su questo forum che molti si svegliano al mattino, pagano il bollettino per la licenza e se ne vanno a correre? Tutte le cose credo devono essere fatte con la dovuta misura e umiltà. Io non vado in palestra con il mio personal trainer perchè non ne ho bisogno ma se lui puo' in parte evitare che mi cada un peso in testa allora forse se ho le possibilità lo assumerei, ma non andrei in giro a fare la big perchè ho il personal trainer!! Capito quello che volevo dire? Dimenticavo, per il camper e il panino hai perfettamente ragione! ciao

28-07-04, 09:57	#6
GIL Senior Member Iscritto in data: Mar 2000 Messaggi: 2,300	Recentemente ho visto alcuni cameracar dei "big" del Campionato Italiano . Bé, ho tristemente constatato che, a parte due o tre navigatori molto bravi, diversi naviga avrebbero seriamente bisogno del "personal triner " e di un bel corso accelerato . Ma, probabilmente, disputando sempre le stesse prove speciali e nello stesso senso di marcia, alcuni piloti non accendono nemmeno l'interfono . Altrimenti spiegatemi come si fa ad andar forte con una persona che ti parla nelle orecchie dandoti l'80% delle note quando hai già fatto la curva ...

28-07-04, 10:00	#7
sdereno Senior Member Iscritto in data: Jan 2002 Messaggi: 2,406	Buongiorno a tutti. Ho sempre in mente il sapore di quei momenti, vissuti con la passione che oggi cerco di non far morire, nonostante le noiose punzecchiature che arrivano, un po' da tutte le parti. Andare alla gara in moto, senza possibilità di carrelli, chetando in qualche modo il tubo voglioso di urlare, e fiduciosi nella possibilità di poter tornare senza il bisogno di un carro attrezzi. E poi via, in libertà, violando anche antiche strade pensate solo per il rumore degli zoccoli dei cavalli e delle ruote dei carri. Era importante conoscere il percorso, come era basilare conoscere tutti i distributori lungo il tragitto, perché, oltre agli amici col baule aperto, una tanica, due gomme, il crick e la chiave a croce, quella era la nostra assistenza: una controllatina ai livelli, una strizzatina alle ruote, e via, sperando di arrivare alla pompa successiva. Ed eravamo anche precursori, portandoci dietro due gomme di scorta; ma non per metterle nuove davanti tra una prova e l'altra (come succede oggi ...), ma perché se bucavi più di una volta, e s'era fregati ... Si giungeva comunque al traguardo, e la gioia di vederci scritti nell'ordine d'arrivo spero di portarla con me finché mi sarà permesso di ricordarlo. Senz'altro anche voi avete provato sensazioni simili, ma mi rendo conto che i tempi sono cambiati e che difficilmente si trova qualcuno disposto a fare solo perché è giusto farlo; spero comunque che a me sia ancora permesso. Buona giornata, ragazzi, e ... a più poi!

28-07-04, 10:18	#8
Page® Senior Member Iscritto in data: Sep 1999 Messaggi: 2,586	[img]smile.gif[/img]

28-07-04, 11:31	#11
KAPO Member Iscritto in data: Sep 1999 Messaggi: 953	Criticare i navigatori del CIR solo dopo aver visto dei brevissimi camera car è come criticare un pilota dopo aver visto una sua "inversione" sbagliata. Non me ne vogliano Gil e coloro che concordano il suo pensiero ma ritengo che per giudicare l'operato del navigatore non è sufficiente guardare un brevissimo filmato, ma bisognerebbe chiedere il parere al pilota che lo ha a fianco. Non è una difesa nei confronti di alcuni "colleghi" ma è semplicemente un invito ad ampliare i parametri di giudizio ricordando anche che in gara non conta solo come si danno le note ma ci sono altri aspetti molto importanti che i camera car non riproducono. Anche io sono nostalgico come Uccio ma purtroppo i tempi cambiano e i rallies non sono + come dovrebbero essere. Ogni piccolo tentativo di cambiamento per ricondurre questo sport alle antiche spoglie viene sempre clamorosamente bocciato. Non ci resta che piangere.... (diceva qualcuno).

28-07-04, 11:34	#12
suzuki Senior Member Iscritto in data: Sep 2001 Messaggi: 1,915	inanzitutto sono assolutamente d'accordo con gil x quanto riguarda certi cameracar.. noi x diletto tutte le settimane ne guardiamo alcuni di amici bravi e menobravi..noti e menonoti..e devo dire che tante volte mi capita di vedere naviga che corrono magari nei coppaitalia e che nulla (anzi) hanno da invidiare (a parte il tempo) a naviga molto più chiaccherati... [img]smile.gif[/img] x quanto riguarda il trainer..è vero è molto di moda..ma qui penso che sia una cosa assolutamente legata a questo sport (anche se di sport non si tratta).. tutti vogliono migliorare,tutti vogliono andar più forte..cè chi cerca di farlo cercando il proprio limite e cercando di rubare piccoli accorgimenti a destra e manca e chi ha fortuna di poter fare corsi,ricorsi,ripetizioni,tutor e cepu vari.. personalmente ,a parte un pelo di invidia(penso sia naturale)..non ci trovo niente si scandaloso anche perchè nella maggior parte dei casi, naturalmente si hanno dei grandi miglioramenti,ma chi va forte lo si vede da subito..con o senza tutor.. trovo invece un pelo più subdolo un determinato meccanismo di promozione..articoletti,campionatini,coppette.. e una moda di saltare x esempio le gare di coppaitalia (con la scusa che non siano formative)..quando invece si cercano terreni più "piani" in cui correre.. sono convinto che se uno vale "qualcosa" può benissimo dimostrarlo in una bella classetta (n3,n2,n1) nei coppaitalia.. x le gare di notte...sono noiosissimo ma questo weekend lucca e piancavallo erano in notturna.. quindi basta la volontà di chi organizza.. ciao [img]smile.gif[/img]

28-07-04, 11:59	#14
EM Senior Member Iscritto in data: Oct 2002 Messaggi: 2,084	Dimenticavo: per chi non li riconoscesse, i due sopra nel "vip ospitality" sono Rohrl e Toivonen all'interno di un furgone - officina durante un PA del rally San Remo (quello vero - ingresso gratuito) del 1982. Il furgone era della squadra Opel ufficiale. I due sono i piloti più forti al mondo. [ 28.07.2004, 11:01: Messaggio modificato da: EM ]

28-07-04, 11:59	#15
Massimo.B Member Iscritto in data: Feb 2002 Messaggi: 380	si kapo concordo. però luka quando vuole correre tutto ok, corre con il suo fidato kapo e non con il primo navigatore /trice che passa, purchè under 50kg,come spesso vediamo nei campionati maggiori. molte volte poi vediamo splendide gare vanificate da clamorosi errori di timbro,che forse altri naviga(che vengono emarginati) leggermente più pesanti non avrebbero fatto. mi viene da pensare che quello che dice gil a proposito dell'interfono spento, in alcuni casi, sia vero.