Curiosità tecniche 4

[10000giri]

visto che ho voglia di scrivere, vi mostro anche a che punto sono fermo io con i lavori al mio motore in attesa che la carrozzeria sia risistemata:
e vi chiedo una cosina, la distribuzione di un motore aspirato, va anticipata o ritardata quando lo si trasforma in turbo?


http://img232.imageshack.us/img232/9576/miomdn6.jpg

[FLAVIOCT]

10000 lacialo simmetrico

[McGyver]

Originariamente inviato da pakoWRC

finalmente sono riuscito a trovare un po' di tempo e mi dedico alle due risposte che avev promesso...
allora, Fabio, non so quanti anni hai ma penso tu sia più o meno della mia età (18!) vista la domanda... io sai cosa ho fatto?(e faccio)?? cerchi in tutti i modi e a qualsiasi condizione di andare a lavorare, e in questo caso se fai una scuola più o meno "del settore", ti puoi aiutare con gli stages, in un'officina meccanica... io sono finito in una concessionaria, anche se il mio sogno era lavorare da un autorestauro (lì si che si lavora bene,e su che motori...)...è comunque bellissimo, se ti piace, anche a costo di una vita magari molto "scomoda" fai tutto il giorno quello che ti piace, e non smetteresti mai! quindi il mio consiglio è proprio di cercare lavoro in una qualsiasi officina (meglio se non di una concessionaria, secondo me, meglio una specializzata / autorizzata)...sicuramente col tempo, e a forza di fare, fra tanti sacrifici e soddisfazioni, ti fai un'esperienza valida... io, almeno, ci sto provando! ovvio, lo stage da Balbosca sarebbe stato un'altra cosa ma...

E' VERO!! E' VERO!!! Ricordo che quando ero giovane volevo fare pratica nello studio di un ginecologo!!!

[McGyver]

Originariamente inviato da 10000giri

Di esempi ne avrei tanti ma vi metto solo gli ultimi 2 che mi è capitato di vedere e vio ricordo che io non sono un meccanico.


l'altro giorno un mio amico con una bmw serie5 di 2 mesi di vita ha dovuto chiamare il carro atrezzi per togliere l'auto dal garage le ruote strzavano solo da un lato per via di quel sistema elettronico che ti aiuta a fare manovra sterzando meno!

Alla gara di accelerazione che ho organizzato 2 settimane fa un escort CW preparata è rimasta in panne perchè si è rotto un filo del climatizzatore e la centralina ha iniziato a dare una lista infinita di errori fantasma prima di individuare cosa era successo hanno cambiato componenti per oltre 2000 euri!
e la macchina è rimasta ferma 10 giorni in officina aspettando dei pezzi che non erano rotti!

Eccolo qui il vero punto dolente!!
Riparo carrelli elevatori, la maggior parte dei quali elettronici.
In 35 anni ho visto l'evoluzione dell'elettronica nella gestione dei motori, prima con i vecchi tiristori, poi con i mos-fet, fino ai recenti convertitori in corrente alternata.
La diagnostica è andata di pari passo con l'evoluzione, ma la sua affidabilità è rimasta piuttosto vaga. Spesso condizioni " normali" di utilizzo, come , che so, filtro sporco sulla servoventilazione, capocorda ossidato, cavetto in leggera dispersione, ecc, generano allarmi incomprensibili, che porterebbero alla sostituzione.... anche del sedile.....
A questo punto, gente, o si ha una base di esperienze e memorie storiche, o si rischia davvero di spendere tempo, soldi e bestemmie in turcomanno e sanscrito antico, prima di arrivare al dunque.
Inoltre, io sono per l'elettronica" utile" su macchine di serie, guidate da persone spesso impreparate o "imbranate"; quindi ben vengano i sistemi attivi.
La gara no.
E' diversa; avere una vettura che " si accorge" se stai entrando in un tornante con sotto o sovrasterzo, con il gas più o meno pigiato, con la mancanza di trazione su una ruota, e adatta in tempo reale le condizioni meccaniche dell'assetto generale, distribuendo coppia, potenza e frenata dove servono, è sicuramente più performante, ma deprimente per un pilota che, senza tutto questo, uscirebbe dallo stesso tornante..magari di traverso, magari sul rail, ma CON LE SUE CAPACITA', non con quelle dell'auto.
Tutto qui.

[FlatFour]

....... che dire? una gara è una competizione, vince chi arriva primo, chi va più forte...... se per aumentare la velocità e diminuire i tempi serve l'elettronica io sono uno di quelli che pensa "ben venga", insomma completamente favorevole alle wrc..
se invece ci si vuole divertire, far fumate bianche di gomme ad ogni tornante, pendoli e traversi a tutto spiano e trovarsi chi parte un minuto dopo di noi che ci spinge a metà prova...... b'è, non sta a me decidere, a questo punto meglio una 75 turbo o una opel manta, non pretendiamo però di fare la classe.....


















































.....................il cuore ha sempre ragione.........................

[PMA]

Parere mio personale: l'elettronica di gestione della trazione, gestione sospensioni in gara farà anche andar forte ma livella un po' le prestazioni.
Non fa diventare un fermo un missile ma aiuta sicuramente a coprire piccoli errori o mancanze del pilota.
In gara se si vuole vedere la differenza di bontà di un progetto, di un set-up o la capacità di guida del pilota (sia come doti velocistiche sia come gestione di gara) secondo me non ci deve essere l'ausilio dell'elettronica nella guida di un mezzo, i sensori di imbardata, rollio, accelerometri vari devono essere il piede il fondoschiena e il cervello del pilota.

Sulle auto di tutti i giorni l'elettronica di "aiuto guida" ci può anche essere perchè in situazioni di emergenza può essere utile: abs, tcs, esp....in condizioni particolari aiutano il guidatore medio nel districarsi nelle manovre di emergenza.
Va comunque tenuto conto che l'elettronica non si inventa la fisica, qiundi quando non ce n'è più..non ce n'è più, mica come tanti che "..tanto c'è l'esp.." prendono curve alla leggera e col piede tutto giù o sbilanciando il mezzo con un bel pestone sul freno a centro curva.
Se si viaggia già al limite dell'aderenza non si può pensare che l'elettronica possa andar oltre.

Poi non concepisco il concetto sempre più diffuso che se per un qualsiasi motivo un sensore rileva un'anomalia ti si blocca la macchina e torni a casa sul carroattrezzi...l'elettronica dovrebbe essere un asservimento alla meccanica non il contrario, e in caso di un'avaria elettronica sarebbe utile poter far camminare comunque il mezzo (magari a prestazioni ridotte) in modo da non restare fermi in una rotonda per un'anomalia elettrica-elettronica.

[FlatFour]

Originariamente inviato da PMA

Poi non concepisco il concetto sempre più diffuso che se per un qualsiasi motivo un sensore rileva un'anomalia ti si blocca la macchina e torni a casa sul carroattrezzi...l'elettronica dovrebbe essere un asservimento alla meccanica non il contrario, e in caso di un'avaria elettronica sarebbe utile poter far camminare comunque il mezzo (magari a prestazioni ridotte) in modo da non restare fermi in una rotonda per un'anomalia elettrica-elettronica.

l'elettronica è un asservimento alla guida di vetture di tutti i gg, purtroppo quando vedi una macchina su un carroatrezzi è perchè ha superato i limiti dell'elettronica stessa, le funzioni di recovery, di sostituzione di un valore mancante con uno fisso o uno calcolato esistono gia, e ti posso assicurare che su 100 macchine A CASO di quelle circolanti su strada comune + del 40% sta viaggiando con errori in memoria e quindi in condizioni di recovery, non ottimali...
ogni funzione dipende dal tipo di impianto, alcuni calcolano l'informazione "mancante" o errata, altri la sostituiscono con una simile proveniente da un altro sensore..... dipende troppo dalla logica costruttiva/funzionale di un impianto di gestione.
quando una macchina rimane ferma per strada è perchè tutti i recoveri sono stati eseguiti, oppure mancano le condizioni generiche di funzionamento in sicurezza del veicolo..
infatti una macchina si ferma quando l'elettronica non è + in grado di gestire la sicurezza dinamica e meccanica del mezzo. in altre condizioni le prestazioni sono sì limitate ma a piedi difficilmente si rimane

[FLAVIOCT]

Mah io direi che si è andati un po' troppo oltre.
Il voler dare un eccesso di controlli al normale pilota uscito dalla scuola guida ma che non è in grado di gestire l'eccessiva potenza del megaturbo 4x4 tdi 4-6-8 cil ma che può mettersi a guidare appena entrato in possesso del pezzettp di plastica chiamato patente o licenza di uccidere a seconda dei casi, è troppo, punto e basta.
Abs esp ecc ecc fra un po' neanche più il volante sarà nelle nostre mani basterà impostare la destinazione.
Ho cominciato a guidare con la 500 ed un po' alla volta ho imparato, qualche incidentino lo ho fatto, ma sempre niente che il carrozziere non potesse mettere a posto.
Personalmente continuo ad andare in giro con vecchi rottami, possibilmente pure senza abs e se strada e condizioni lo permettono mi ci diverto pure, facendo pure più chilometri della media italica.
Intanto vedo auto nuove di ogni genere e tipo sui carri attrezzi e le cronache sono piene di incidenti fatti da deficenti che fanno di tutto per fare e farsi del male a dispetto di tutto e di tutti e di qualsiasi marchingegno mettano per facilitare la guida.

[FlatFour]

Originariamente inviato da FLAVIOCT

Mah io direi che si è andati un po' troppo oltre.
Il voler dare un eccesso di controlli al normale pilota uscito dalla scuola guida ma che non è in grado di gestire l'eccessiva potenza del megaturbo 4x4 tdi 4-6-8 cil ma che può mettersi a guidare appena entrato in possesso del pezzettp di plastica chiamato patente o licenza di uccidere a seconda dei casi, è troppo, punto e basta.
Abs esp ecc ecc fra un po' neanche più il volante sarà nelle nostre mani basterà impostare la destinazione.
Ho cominciato a guidare con la 500 ed un po' alla volta ho imparato, qualche incidentino lo ho fatto, ma sempre niente che il carrozziere non potesse mettere a posto.
Personalmente continuo ad andare in giro con vecchi rottami, possibilmente pure senza abs e se strada e condizioni lo permettono mi ci diverto pure, facendo pure più chilometri della media italica.
Intanto vedo auto nuove di ogni genere e tipo sui carri attrezzi e le cronache sono piene di incidenti fatti da deficenti che fanno di tutto per fare e farsi del male a dispetto di tutto e di tutti e di qualsiasi marchingegno mettano per facilitare la guida.

come in tutte le cose, + o - tecnologiche, l'uomo è sempre la causa dei propri guai.....
in un sistema come l'auto, sopratutto quelle di oggi, l'elemento debole della catena è sempre chi sta al volante........ è molto + facile che sia l'uomo a commettere un errore, difficilmente una centralina "sbaglia".....


e dopo queste perle di frasi fatte auguro serena notte a tutti!

[Bocia Marazza]

UN pò off topic...

Se a qualcuno capita sottomano un'elettroguida della grande punto mi fa un fischio ?

Grazie.

[ZioMario]

Originariamente inviato da FLAVIOCT

Beh un po' alla volta viene fuori tutto hehehehe
Direi che l'aumento del rapporto di compressione senza una ritaratura della curva di anticipo è stato fatale.
Il grippaggio è molto più spesso originato dalla detonazione.
Le minuscole particelle di alluminio che si staccano da testa o pistone nella detonazione bloccano la fascia, la fiamma passa oltre brucia ed elimina l'olio, l'attrito, le sferette di alluminio o le formazioni carboniose danno inizio al grippaggio.
Il bello è che se il motore è particolarmente pompato la cosa non dura più di qualche secondo visto che a 8000 g/m si hannno pur sempre 133 g/sec, qualche secondo e bang.

Straquoto flavio....in particolare 10000 la sistemazione della curva d'anticipo e basilare quando si va a toccare il rdc 8in particolare alzandolo)....pena battere in testa e rompere....in genere però dovrebbe aver sentito picchiare il motore....non so per quanto però......
Considera bene anche che un rdc alto tende a scaldare di più il motore e questo peggiora ancora di più la situazione tolleranza pistone canna....il grippaggio messo in foto in particolare è in una zona molto estesa del mantello percio fa appunto pensare a una mancanza di tolleranza.

[ZioMario]

Originariamente inviato da McGyver

In base alle vostre esperienze, quanto considerate utile l'elettronica nei controlli di qualsiasi tipo, su una vettura da gara?
Quanto ritenete che migliori o peggiori prestazioni, affidabilità e riparabilità immediata ( assistenza) ??
Quanto ritenete facile, per una meccanico classico, adattarsi al differente approccio con i sistemi di riparazione?
( una volta ci volevano intuito, conoscenza di tutte le funzioni).
Credete che i sistemi di controllo e diagnosi abbiano snaturato la funzione del tecnico, o pensate che da solo il controllo elettronico, senza un buon tecnico alle spalle, sia poco efficace?

VAI FLAT!!!!

MMM questa è gustosa.....

Io ti dico la mia.....secondo me il meccanico che sente cosa sta facendo il motore va sparendo ma non lo ritengo un bene....mi spiego meglio: ora tutto fa l'elettronica e tutto ti dice l'elettronica MA chi ti dice se l'elettronica sta pensando giusto?
Se pensa giusto allora ok siamo in carrozza ma se il mega testerone è andato a rane che si fa?Insomma per me serve una buona cultura per usare questi sistemi ma anche una buona cultura di base per non prendere dei granchi giganteschi....il parallelo te lo faccio per il mio lavoro: io faccio progettazione meccanica 2D-3D e strutturale....ultimamente sono arrivati i FEM che ti dicono se il tirante non cede facendotelo vedere bello colorato...MA se il programma sbaglia qualcosa tu sei in grado di capire se il tirante sta su o meno?....se non sta su viene giu tutto!!!SERVE che tu sia in grado di fare anche 2 conti della serva ma con senso logico altrimenti siamo nei guai!
Ecco che lo stesso vale per le macchinine....con questo non voglio tornare ai carburatori (vero flat! ) anche perchè io l'elettronica me la sono studiata ben benone perchè non ti ammazza e in certi casi ti aiuta mica male!Oggi con le diagnosi e le autoadattività si fanno miracoli impensabili un tempo!
Inoltre la miriade di parametri che si monitorizzano sono veramente utili.....

PERO A VOLTE MI CHIEDO.............

Spesso sento che le elettroniche dedicate alle corse e i relativi preparatori tagliano tutte queste informazioni arrivanti dai vari sensori e mappano magari solo con alcuni segnati tipo potenziometro e giri......e mi chiedo spesso se queste mappe sono cosi belle usando solo alcuni parametri....magari non monitorizzano i sensori di battito? O magari li monitorizzano solo durante la mappatura......ma perchè se batte durante la mappatura non puo battere dopo.....mah io le mappe non le ho mai fatte però tante volte mi faccio molte....forse troppe domande......

[ZioMario]

infine per quanto riguarda l'elettronica usate per controllare un auto da gara per ottenere le migliori prestazioni io sono contro.
Per carita puro personale punto di vista ma trova assurdo che un WRC non pennelli ma tracci un percorso perfetto nel fare la curva senza una sbavatura.....le wrc prima serie senza diff elettronici ma ve le ricordate!!!!
Io si cavolo erano spettacolarissime! Inoltre trovo ridicolo che un pilota sia contrastato dall'elettronica nel guidare...sarò uno stupido non lo metto in dubbio ma se voglio fare il pilotino devo saper guidare io non l'elettronica e se vado contro un albero è perchè io sono andato fuori dai limiti non l'elettronica..................................... ...............................

PS RIVOGLIO I TRE DIFFERENZIALI PURAMENTE MECCANICI E STOP!!!!!!!!!

[FlatFour]

Originariamente inviato da ZioMario

MMM questa è gustosa.....

Io ti dico la mia.....secondo me il meccanico che sente cosa sta facendo il motore va sparendo ma non lo ritengo un bene....mi spiego meglio: ora tutto fa l'elettronica e tutto ti dice l'elettronica MA chi ti dice se l'elettronica sta pensando giusto?
Se pensa giusto allora ok siamo in carrozza ma se il mega testerone è andato a rane che si fa?
PERO A VOLTE MI CHIEDO.............

Spesso sento che le elettroniche dedicate alle corse e i relativi preparatori tagliano tutte queste informazioni arrivanti dai vari sensori e mappano magari solo con alcuni segnati tipo potenziometro e giri......e mi chiedo spesso se queste mappe sono cosi belle usando solo alcuni parametri....magari non monitorizzano i sensori di battito? O magari li monitorizzano solo durante la mappatura......ma perchè se batte durante la mappatura non puo battere dopo.....mah io le mappe non le ho mai fatte però tante volte mi faccio molte....forse troppe domande......

uno: l'elettronica è in grado di riconoscersi guasta emettendo determinati codici.
due: durante la mappa vengono "registrati" i modi di funzionamento del motore ad un determinato n di giri e a più carichi (4000rpm fissi, una mappa a 1/4 di accelleratore, un'altra a 3/4, un'altra a manetta.....detta a paroloni da uno che ha appena finito un altro pezzettino di cli(T)o ....) e così via fino a tot n di giri, poi l'hai detto tu, la mappa di base c'è, il resto sono adattamenti che la centralina "corregge" in base alle sue logiche, una centralina "racing" non ha bisogno di tutto quello che sfrutta una "stradale" come ad esempio l'innesto del compressore o la velocità veicolo, quindi usa il minimo indispensabile, n di giri, richiesta dall'accelleratore(carico), temperature, lambda, pressione e battito. credo che dicono che se non batte al banco non batta neppure in strada perchè il limite del battito sarà gia registrato oppure ne tiene conto dell'info dal sensore....... bo son stanco... notte!!!

[FLAVIOCT]

Accidenti Flat solo alfa/n che se ne faranno allora tutte le nuove centraline racing di doppi processori a 32 bit a 3-400 mega di velocità, chissà che dovranno gestire hehehe