curiosita' tecniche - Pagina 19

marrac · 30-05-02, 20:16

è un'idea che in certo senso si avvicina al nos: raffreddare la camera di combustione e aumentare le prestazioni del motore( soprat il nos)

LRT · 30-05-02, 22:40

Certo che è un argomento d'interesse Zio!
Vaiiiiiii!!
Ciao

REPSOL · 31-05-02, 00:59

e' vero che l'inniezione ad acqua nasce da una necessita'aereotautica per eliminare la detonazione causata da benzine di poca qualita'usate a quei tempi?

Emacar · 31-05-02, 02:04

Secondo le mie fonti l'iniezione ad acqua ha un semplice scopo di tenere in un certo renge la temperatura della camera di combustione, migliorando la resa di motori molto sollecitati e per molto tempo,ma soprattutto evitando spiacevoli rotture in gara.

ZioMario · 04-06-02, 22:03

ECCOMI QUI PER....L’iniezione ad acqua:
Spesso si sente parlare di iniezione ad acqua per l’intercooler e di iniezione a d’acqua per il sovralimentato, in verita sono due cose diverse:

1 L’iniezione ad acqua sull’intercooler (usata per es sulla subaru STI ) serve a raffreddare di piu l’aria che attraversa l’intercooler per avere un maggiore raffreddamento e aria piu fresca

2 L’iniezione ad acqua di cui volevo parlare io era quella che si usa nei motori sovralimentati cioe che usano un turbocompressore o un compressore, questo sistema quando l’ho scoperto mi ha messo in crisi….infatti mi dissero che spruzzando acqua nel motore l’auto andava di piu!!! Ostrega ho detto qui si è fatta la scoperta del secolo….pero non capivo!
Quindi me la sono studicchiata un po …i sovralimentati quando comprimono l’aria la scaldano per raffreddarla si usano gli intercooler pero in caso di forti sovralimentazioni si dovrebbero usare radiatori giganteschi
Usando questi radiatori giganteschi si deve muovere piu aria con piu sforzo del compressore e percio delle perdite di potenza e tempi di risposta piu alti ecco dunque che si usa un intercooler piccolo con l’iniezione ad acqua per raffreddare quando serve ( va anche detto che si usa quando si alzano le pressioni di sovralimentazione per limitare le temperature ).
Ma vediamo cosa succede tecnicamente…lo scopo è raffreddare l’aria compressa percio si spruzza un quantitativo di acqua il quale a contatto con l’aria calda si scalda fino a vaporizzare …mentre succede cio l’aria si è raffreddata e percio ho guadagnato potenza e affidabilità!
Ora qualcuno potrebbe dire “se vado in giro quando c’è la nebbia è la stessa cosa!!” NO e vi spiego il perché la nebbia è gia vapore mentre l’acqua da me spruzzata e liquida , per diventare vapore sottrae il calore e ne sottrae parecchio perche non è sufficiente portarla a 100° per farla evaporare ma occorre immettere molto piu calore ; un esempio per farvi comprendere il tutto se voglio mangiare la pasta devo far bollire l’acqua e per fare cio la devo portare a 100° …ora l’acqua quando raggiunge i 100° non evapora tutta in un colpo ma lentamente aggiungendo altro calore ecco dunque che l’acqua per diventare vapore a bisogno di tot calore per arrivare a 100° e tot calore per evaporare…
Insomma con un minimo quantitativo di acqua tolgo un bel po di calore…ma attenzione che l’ossigeno della molecola di H2O non partecipa alla combustione perche per disgregare (spezzare) la molecola servirebbe una energia molto elevata.
ORA qualche bella curiosita!!!
L’ing Lombardi e L’ing Limone usarono questo espediente sulla 037 perché era sovralimentata con un compressore ma non aveva intercooler inizialmente l’aria non presentava la necessita di essere raffreddata ma con l’ultima evoluzione con cilindrata da 2111 cc la potenza era di 325 cv e per il raffreddamento dell’aria si usava l’iniezione ad acqua!!!
Altra applicazione era in formula 1 dove la Ferrari uso l’iniezione ad acqua per la 126 C4 questa aveva 660 cv con 1500 cc …per questa auto che girava a 11000 giri si doveva usare un iniezione che permettesse di vaporizzare piu velocemente possibile l’acqua e percio si dice che si usassero degli iniettori molto particolari che formavano uno spray veramente minuscolo cioe con le particelle di acqua veramente piccolissime, questi iniettori erano definiti “ad ultrasuoni”.
Altre applicazioni le troviamo anche sulle nostre auto da rally recenti come Celica, Escort, Subaru, Corolla, focus, 206 ecc…..
Alcune le ho potute vedere da vicino per esempio la subaru-celica-corolla e queste usano diversi sistemi di gestione della iniezione con anche diversi punti di spruzzo dell’acqua.

OK JONNY dopo questo bel giretto nel mondo della iniezione ad acqua direi di misurare il calore necessario per fare un buon piatto di spaghetti e dopo dimensionare tutta la nostra nuova iniezione ad acqua….male che vada ci facciamo una bella spaghettata in compagnia!!!!!

SALUTONI LO ZIETTO [img]smile.gif[/img] [img]smile.gif[/img]

FLAVIOCT · 04-06-02, 22:46

Caro Zio Mario dopo la tua chiarissima esposizione ecco un piccolo appunto da Flavio in veste di perfido CT.
Esistono liquidi che danno un rendimento ben maggiore dell'acqua come capacità raffreddante e che talvolta sono furbescamente utilizzati al posto o misccelati con l'acqua (anche se da regolamento solo acqua dovrebbe essere)e più in slalom e F.challange che nei rally.
Ovviamente dato che evaporano subito sottraggono più calore però ne serve anche molto di più di magico liquido.
Se poi hai anche la fortuna di avere l'aspirazione dell'aria dietro a questa evaporazione gli effetti te li lascio solo immaginare, anche se poi talvolta se ne hanno altri di effetti non proprio desiderati poichè la meccanica ha i suoi limiti.
FlavioCT

LRT · 05-06-02, 00:27

Finalmente inizio a capirci qualcosa dell'iniezione ad H20

!!
Però la mia comprensione dei sequenziali procede a rilento!
Oggi ho potuto vedere il cambio di una moto (pero era solo a 4 marce) ed il selettore era piuttosto diverso da come me lo immaginavo!!
Nei sei marce com'è (mi sembra di ricordare di aver visto un esploso nel quale il selettore era costituito da un 3° albero (forse chiamato desmo) ma nn riesco proprio ad immaginarmi come possa gestire tutte quelle ruote dentate!
Inoltre su un 6 marce sono tutte a denti dritti?? (perche su quello che ho visto oggi erano quattro a denti diritti e 4 elicoidali).
Ciao

ZioMario · 07-06-02, 00:05

X LRT
Scusa ma volevo approfondire un po la questione dell'iniezione ad acqua poi senz'altro parliamo di sequenziali...e li sinceramente ho molto piu materiale da lavorare!!!!

X FLAVIO
E verissimo usano di tutto dal metanolo a ....pero nei rally dove è proibito penso che il fenomeno sia limitato d'altro canto è sufficiente aprire la vaschetta e annusare e se si sente il minimo odore direi che non si tratta di acqua!!!!!
PS ti ho mandato una mail con l'indirizzo di casa il 17/05 l'hai ricevuta?

INIEZIONE AD ACQUA 2
Per l'iniezione ad acqua prima di chiudere l'argomento volevo fare una passata su quello che tutti possiamo vedere passando da un'assistenza osservando una subaru o una corolla...cioe descrivere un po come sono fatte e come riconoscerle nel vano motore queste iniezioni...inoltre se esiste qualche pazzo come il sottoscritto costruirla in casa!!!
Infatti nel 96 feci uno dei tanti r5 corsaioli il quale volevo dotarlo di iniezione ad acqua...il pilota era un meccanico e quando gli ho detto che volevo spruzzare acqua nel suo motore voleva venire a casa mia per farsi ridare testata-pistoni-ecc... che io stavo certinosamente lavorando per la macchinina....be alla fine l'ho convinto e la R5 andava piuttosto bene...
SALUTONI alla prossima (devo andare a letto)

[img]smile.gif[/img]

alexb · 07-06-02, 16:10

ciao zio
approposito di materiali e gas magici,
cosa sapresti dirmi del nos.
Ho saputo che viaene usato anchesso per raffredare l'aria è vero e se lo sai che
diavoleria chimica é?
sicuro di una tua risposta ti saluto

ciao Alex

certo zio che ne sai una più del diavolo è [img]tongue.gif[/img]

lollo non mollo · 08-06-02, 14:50

il protossido di azoto è un comburente come l'ossigeno.la sua particolare formula chimica,che se non ricordo male è NO4,è ricca di ossigeno.questo fa si che entri tantissimo ossigeno nel motore e di conseguenza tanta benza che viene interamente bruciata.rende sino al 170% di un normale motore,ma è consigliabile solo per piccoli tratti.io ho visto gare di accellerazione,e quando veniva attivato la macchina balzava letteralmente in avanti.in un rally si potrebbe usare solo in lunghi rettilinei impensabile usarlo tra una curva e l'altra perchè la potenza è incontrollabile.

Emacar · 08-06-02, 19:02

Scusate l'intrusione ma da buon chimico mi tocca correggere, la formula del prodossido d'Azzoto è N2O

Emacar · 08-06-02, 19:14

Vorrei rettificare che l'aumento di portenza non è dovuto ad un aumento dell'O2 nella camera di combustione, ma l'N2O essento un comburente, fà avvenire una combustione molto più violenta.

Emacar 011/6677458
Dario 3475978430

emacarpreparazioni@virgilio.it

FLAVIOCT · 09-06-02, 22:42

Dell'NO2 l'unica cosa che partecipa alla combustione è l'ossigeno, quando si inietta l'NO2 è necessario proporzionalmente ingrassare la carburazione altrimenti l'unico risultato sono solo grossi fori nei pistoni visto che la carburazione diventa immediatamente magra.
L'ossigeno in eccesso ha la particolare capacità di legarsi con i metalli specialmente in condizioni di alta temperatura quali quelle che ci sono in camera di scoppio (NB su questo principio funziona la cosidetta lancia termica).
FlavioCT

ZioMario · 10-06-02, 23:08

N2O la rima volta fu usato nell'aviazione usa per il p47 thunderbolt...arrivava a 811 km/h
Durante l'iniezione vaporizza e sottrae calore l'abbassamento della temperatura è di 25°C circa poi entra in camera e a 300°c si scinde lasciando l'ossigeno libero di bruciare e di iniettare piu benzina...percio solo l'ossigeno da incremento di potenza con l'aggiunta di benzina.

ZioMario · 11-06-02, 23:40

INIEZIONE AD ACQUA
Altro da dire...allora se qualcuno volesse vedere dove sono situate queste iniezioni sappia che durante un rally puo per esempio avvicinare una impreza wrc, osservandola con il cofano aperto notera i collettori di aspirazione con la farfalla , di fronte alla farfalla si inserisce un tubetto azzurro di piccolo diametro adibito all'iniezione ad acqua...il serbatoio e situato posteriormente nel cofano
Per le corolla invece la si puo osservare nel groviglio di tubi trasparenti che girano di fronte al motore collegati tutti ad una specie di cofanetto sulla sx il sistema toyota è decisamente piu complesso e sulle ultime corolla uscite aveva il serbatoio dell'acqua chiaramente visibile da fuori perche era situato al di sopra di quello benzina nel vano posteriore della auto...spesso si trova scritto (innettere solo acqua) si sa mai che qualcuno pensi di avere due serbatoi della benzina!!!
Per le altre wrc risulta piu complesso scoprire i tubetti vari perche nella focus si trova sotto lo schermo per il calore della turbina mentre nella 206 c'è un tal groviglio di cavi e compagnia che è come trovare un ago nel pagliaio!!!!
Se qualcuno volesse costruire una iniezione...faccia ben attenzione perche per lavorare correttamente occorre avere una pressione altissima e tarare tutto il sistema a doc...pena rovinare rispettivamente sedi valvole, valvole, compressore e turbina ed infine bucare i pistoni!
Se questo non vi spaventa fate pure tanto qualche pistone l'ho forato pure io...pero se va ...VA!

SALUTONI DAL VOSTRO CARO ZIETTO!!!!!

30-05-02, 20:16	#271
marrac Iscritto in data: Dec 2001 Messaggi: 1,384	è un'idea che in certo senso si avvicina al nos: raffreddare la camera di combustione e aumentare le prestazioni del motore( soprat il nos) __________________ \"Juha it was dry and also wet. What did you prefer?\" \"Snow!\"-- Juha Kankkunen, Tour de Corse \'98

30-05-02, 22:40	#272
LRT Member Iscritto in data: Sep 2000 Messaggi: 489	Certo che è un argomento d'interesse Zio! Vaiiiiiii!! Ciao __________________ LRT

05-06-02, 00:27	#277
LRT Member Iscritto in data: Sep 2000 Messaggi: 489	Finalmente inizio a capirci qualcosa dell'iniezione ad H20 !! Però la mia comprensione dei sequenziali procede a rilento! Oggi ho potuto vedere il cambio di una moto (pero era solo a 4 marce) ed il selettore era piuttosto diverso da come me lo immaginavo!! Nei sei marce com'è (mi sembra di ricordare di aver visto un esploso nel quale il selettore era costituito da un 3° albero (forse chiamato desmo) ma nn riesco proprio ad immaginarmi come possa gestire tutte quelle ruote dentate! Inoltre su un 6 marce sono tutte a denti dritti?? (perche su quello che ho visto oggi erano quattro a denti diritti e 4 elicoidali). Ciao __________________ LRT

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31-05-02, 00:59	#273
REPSOL Iscritto in data: Apr 2002 Messaggi: 99	e' vero che l'inniezione ad acqua nasce da una necessita'aereotautica per eliminare la detonazione causata da benzine di poca qualita'usate a quei tempi?

31-05-02, 02:04	#274
Emacar Iscritto in data: Oct 2001 Messaggi: 155	Secondo le mie fonti l'iniezione ad acqua ha un semplice scopo di tenere in un certo renge la temperatura della camera di combustione, migliorando la resa di motori molto sollecitati e per molto tempo,ma soprattutto evitando spiacevoli rotture in gara.

04-06-02, 22:03	#275
ZioMario Senior Member Iscritto in data: Oct 2000 Messaggi: 1,189	ECCOMI QUI PER....L’iniezione ad acqua: Spesso si sente parlare di iniezione ad acqua per l’intercooler e di iniezione a d’acqua per il sovralimentato, in verita sono due cose diverse: 1 L’iniezione ad acqua sull’intercooler (usata per es sulla subaru STI ) serve a raffreddare di piu l’aria che attraversa l’intercooler per avere un maggiore raffreddamento e aria piu fresca 2 L’iniezione ad acqua di cui volevo parlare io era quella che si usa nei motori sovralimentati cioe che usano un turbocompressore o un compressore, questo sistema quando l’ho scoperto mi ha messo in crisi….infatti mi dissero che spruzzando acqua nel motore l’auto andava di piu!!! Ostrega ho detto qui si è fatta la scoperta del secolo….pero non capivo! Quindi me la sono studicchiata un po …i sovralimentati quando comprimono l’aria la scaldano per raffreddarla si usano gli intercooler pero in caso di forti sovralimentazioni si dovrebbero usare radiatori giganteschi Usando questi radiatori giganteschi si deve muovere piu aria con piu sforzo del compressore e percio delle perdite di potenza e tempi di risposta piu alti ecco dunque che si usa un intercooler piccolo con l’iniezione ad acqua per raffreddare quando serve ( va anche detto che si usa quando si alzano le pressioni di sovralimentazione per limitare le temperature ). Ma vediamo cosa succede tecnicamente…lo scopo è raffreddare l’aria compressa percio si spruzza un quantitativo di acqua il quale a contatto con l’aria calda si scalda fino a vaporizzare …mentre succede cio l’aria si è raffreddata e percio ho guadagnato potenza e affidabilità! Ora qualcuno potrebbe dire “se vado in giro quando c’è la nebbia è la stessa cosa!!” NO e vi spiego il perché la nebbia è gia vapore mentre l’acqua da me spruzzata e liquida , per diventare vapore sottrae il calore e ne sottrae parecchio perche non è sufficiente portarla a 100° per farla evaporare ma occorre immettere molto piu calore ; un esempio per farvi comprendere il tutto se voglio mangiare la pasta devo far bollire l’acqua e per fare cio la devo portare a 100° …ora l’acqua quando raggiunge i 100° non evapora tutta in un colpo ma lentamente aggiungendo altro calore ecco dunque che l’acqua per diventare vapore a bisogno di tot calore per arrivare a 100° e tot calore per evaporare… Insomma con un minimo quantitativo di acqua tolgo un bel po di calore…ma attenzione che l’ossigeno della molecola di H2O non partecipa alla combustione perche per disgregare (spezzare) la molecola servirebbe una energia molto elevata. ORA qualche bella curiosita!!! L’ing Lombardi e L’ing Limone usarono questo espediente sulla 037 perché era sovralimentata con un compressore ma non aveva intercooler inizialmente l’aria non presentava la necessita di essere raffreddata ma con l’ultima evoluzione con cilindrata da 2111 cc la potenza era di 325 cv e per il raffreddamento dell’aria si usava l’iniezione ad acqua!!! Altra applicazione era in formula 1 dove la Ferrari uso l’iniezione ad acqua per la 126 C4 questa aveva 660 cv con 1500 cc …per questa auto che girava a 11000 giri si doveva usare un iniezione che permettesse di vaporizzare piu velocemente possibile l’acqua e percio si dice che si usassero degli iniettori molto particolari che formavano uno spray veramente minuscolo cioe con le particelle di acqua veramente piccolissime, questi iniettori erano definiti “ad ultrasuoni”. Altre applicazioni le troviamo anche sulle nostre auto da rally recenti come Celica, Escort, Subaru, Corolla, focus, 206 ecc….. Alcune le ho potute vedere da vicino per esempio la subaru-celica-corolla e queste usano diversi sistemi di gestione della iniezione con anche diversi punti di spruzzo dell’acqua. OK JONNY dopo questo bel giretto nel mondo della iniezione ad acqua direi di misurare il calore necessario per fare un buon piatto di spaghetti e dopo dimensionare tutta la nostra nuova iniezione ad acqua….male che vada ci facciamo una bella spaghettata in compagnia!!!!! SALUTONI LO ZIETTO [img]smile.gif[/img] [img]smile.gif[/img]

04-06-02, 22:46	#276
FLAVIOCT Member Iscritto in data: Oct 2001 Messaggi: 794	Caro Zio Mario dopo la tua chiarissima esposizione ecco un piccolo appunto da Flavio in veste di perfido CT. Esistono liquidi che danno un rendimento ben maggiore dell'acqua come capacità raffreddante e che talvolta sono furbescamente utilizzati al posto o misccelati con l'acqua (anche se da regolamento solo acqua dovrebbe essere)e più in slalom e F.challange che nei rally. Ovviamente dato che evaporano subito sottraggono più calore però ne serve anche molto di più di magico liquido. Se poi hai anche la fortuna di avere l'aspirazione dell'aria dietro a questa evaporazione gli effetti te li lascio solo immaginare, anche se poi talvolta se ne hanno altri di effetti non proprio desiderati poichè la meccanica ha i suoi limiti. FlavioCT

07-06-02, 00:05	#278
ZioMario Senior Member Iscritto in data: Oct 2000 Messaggi: 1,189	X LRT Scusa ma volevo approfondire un po la questione dell'iniezione ad acqua poi senz'altro parliamo di sequenziali...e li sinceramente ho molto piu materiale da lavorare!!!! X FLAVIO E verissimo usano di tutto dal metanolo a ....pero nei rally dove è proibito penso che il fenomeno sia limitato d'altro canto è sufficiente aprire la vaschetta e annusare e se si sente il minimo odore direi che non si tratta di acqua!!!!! PS ti ho mandato una mail con l'indirizzo di casa il 17/05 l'hai ricevuta? INIEZIONE AD ACQUA 2 Per l'iniezione ad acqua prima di chiudere l'argomento volevo fare una passata su quello che tutti possiamo vedere passando da un'assistenza osservando una subaru o una corolla...cioe descrivere un po come sono fatte e come riconoscerle nel vano motore queste iniezioni...inoltre se esiste qualche pazzo come il sottoscritto costruirla in casa!!! Infatti nel 96 feci uno dei tanti r5 corsaioli il quale volevo dotarlo di iniezione ad acqua...il pilota era un meccanico e quando gli ho detto che volevo spruzzare acqua nel suo motore voleva venire a casa mia per farsi ridare testata-pistoni-ecc... che io stavo certinosamente lavorando per la macchinina....be alla fine l'ho convinto e la R5 andava piuttosto bene... SALUTONI alla prossima (devo andare a letto) [img]smile.gif[/img]

07-06-02, 16:10	#279
alexb Member Iscritto in data: Jan 2001 Messaggi: 139	ciao zio approposito di materiali e gas magici, cosa sapresti dirmi del nos. Ho saputo che viaene usato anchesso per raffredare l'aria è vero e se lo sai che diavoleria chimica é? sicuro di una tua risposta ti saluto ciao Alex certo zio che ne sai una più del diavolo è [img]tongue.gif[/img]

08-06-02, 14:50	#280
lollo non mollo Iscritto in data: Apr 2002 Messaggi: 139	il protossido di azoto è un comburente come l'ossigeno.la sua particolare formula chimica,che se non ricordo male è NO4,è ricca di ossigeno.questo fa si che entri tantissimo ossigeno nel motore e di conseguenza tanta benza che viene interamente bruciata.rende sino al 170% di un normale motore,ma è consigliabile solo per piccoli tratti.io ho visto gare di accellerazione,e quando veniva attivato la macchina balzava letteralmente in avanti.in un rally si potrebbe usare solo in lunghi rettilinei impensabile usarlo tra una curva e l'altra perchè la potenza è incontrollabile.

08-06-02, 19:02	#281
Emacar Iscritto in data: Oct 2001 Messaggi: 155	Scusate l'intrusione ma da buon chimico mi tocca correggere, la formula del prodossido d'Azzoto è N2O

08-06-02, 19:14	#282
Emacar Iscritto in data: Oct 2001 Messaggi: 155	Vorrei rettificare che l'aumento di portenza non è dovuto ad un aumento dell'O2 nella camera di combustione, ma l'N2O essento un comburente, fà avvenire una combustione molto più violenta. Emacar 011/6677458 Dario 3475978430 emacarpreparazioni@virgilio.it

09-06-02, 22:42	#283
FLAVIOCT Member Iscritto in data: Oct 2001 Messaggi: 794	Dell'NO2 l'unica cosa che partecipa alla combustione è l'ossigeno, quando si inietta l'NO2 è necessario proporzionalmente ingrassare la carburazione altrimenti l'unico risultato sono solo grossi fori nei pistoni visto che la carburazione diventa immediatamente magra. L'ossigeno in eccesso ha la particolare capacità di legarsi con i metalli specialmente in condizioni di alta temperatura quali quelle che ci sono in camera di scoppio (NB su questo principio funziona la cosidetta lancia termica). FlavioCT

10-06-02, 23:08	#284
ZioMario Senior Member Iscritto in data: Oct 2000 Messaggi: 1,189	N2O la rima volta fu usato nell'aviazione usa per il p47 thunderbolt...arrivava a 811 km/h Durante l'iniezione vaporizza e sottrae calore l'abbassamento della temperatura è di 25°C circa poi entra in camera e a 300°c si scinde lasciando l'ossigeno libero di bruciare e di iniettare piu benzina...percio solo l'ossigeno da incremento di potenza con l'aggiunta di benzina.

11-06-02, 23:40	#285
ZioMario Senior Member Iscritto in data: Oct 2000 Messaggi: 1,189	INIEZIONE AD ACQUA Altro da dire...allora se qualcuno volesse vedere dove sono situate queste iniezioni sappia che durante un rally puo per esempio avvicinare una impreza wrc, osservandola con il cofano aperto notera i collettori di aspirazione con la farfalla , di fronte alla farfalla si inserisce un tubetto azzurro di piccolo diametro adibito all'iniezione ad acqua...il serbatoio e situato posteriormente nel cofano Per le corolla invece la si puo osservare nel groviglio di tubi trasparenti che girano di fronte al motore collegati tutti ad una specie di cofanetto sulla sx il sistema toyota è decisamente piu complesso e sulle ultime corolla uscite aveva il serbatoio dell'acqua chiaramente visibile da fuori perche era situato al di sopra di quello benzina nel vano posteriore della auto...spesso si trova scritto (innettere solo acqua) si sa mai che qualcuno pensi di avere due serbatoi della benzina!!! Per le altre wrc risulta piu complesso scoprire i tubetti vari perche nella focus si trova sotto lo schermo per il calore della turbina mentre nella 206 c'è un tal groviglio di cavi e compagnia che è come trovare un ago nel pagliaio!!!! Se qualcuno volesse costruire una iniezione...faccia ben attenzione perche per lavorare correttamente occorre avere una pressione altissima e tarare tutto il sistema a doc...pena rovinare rispettivamente sedi valvole, valvole, compressore e turbina ed infine bucare i pistoni! Se questo non vi spaventa fate pure tanto qualche pistone l'ho forato pure io...pero se va ...VA! SALUTONI DAL VOSTRO CARO ZIETTO!!!!!