Curiosità tecniche 4

[10000giri]

Originariamente inviato da PMA

Beh se quelle ci sono non si può fare altrimenti, a meno di usare gomme non appropriatissime al tuo scopo, se poi riesci ancora a pattinare...beh vuol dire che di motore ce n'è
Spero davvero che ti regga la trasmissione....magari vista la brevità di utilizzo regge la cavalleria, ma magari per pochi spari.
Potrebbe essere che la componentistica originale con una revisione molto frequente possa funzionare, anche perchè se dovesse cedere a causa di un sottodimensionamento ti si rompe alla prima partenza con poco slittamento.
Altrimenti ti si rompe per fatica....

Spiegami un po' cosa cambia se revisiono il cambio o meno e cosa dovrei verificare in particolare all'interno del cambio che io il mio non l'ho ancora mai aperto e non so neanche cosa ci sia dentro...

Già solo per la pulce che mi hai messo all'orecchio domani chiamo il mio cambista di fiducia e lo apriamo!

[PMA]

Cambia che ti eviti le rotture per fatica: se gli dai subito più potenza di quella che può sopportare cede di schianto...e lì non ci puoi fare nulla.
Altrimenti per fatica vuol dire che si aprono delle micro crepe (cricche) che con l'andare del tempo vanno sempre più in profondità fino a quando si diminuisce la sezione resistente e lì cede di schianto.
I punti più soggetti da tenere sott'occhio sono i cambi di sezione bruschi, gli spigoli, le superfici con scarsa finitura superficiale....tutte quelle zone che a logica sono punti dove può partire una crepa perchè si concentrano le tensioni

Quindi occhio agli alberi scalati, a come si presenta la superficie dei denti degli ingranaggi (più potenza si traduce in più pressione di contatto tra i denti) e la radice dei denti delle ruote dentate, le sedi di anelli elastici (seeger), gli spallamenti di battuta dei cuscinetti...
Oltre a verificare lo stato di usura dei vari cuscinetti e che non ci siano crepe nella scatola del cambio nelle zone prossime alle sedi dei cuscinetti.

La revisione consiste (purtroppo) nel cambiare i pezzi con altri nuovi....per determinare quando sia il momento giusto ti devi affidare un po' all'esperienza (mettendo in conto qualche rottura) o dopo ogni volta che utilizzi la macchina
smonti tutto e verifichi la formazione di cricche superficiali....ma anche lì devi trovare chi ti fa la verifica, con liquidi penetranti o simili, e non penso si faccia pagare poco (ad occhio nudo potrebbe sembrare sano il pezzo).

Ecco spiegato un po' meglio cos'è la rottura per fatica:
http://www.failure-analysis.it/IT02140000.ASP?D=14

Alcuni danni sulle ruote dentate:
http://www.flitalia.it/it/fl/manuale...infs_trasm.htm

[tirlese]

PMA che lavoro fai??
ti vedo preparato in meccanica della frattura...
io sto facendo la Laurea Specialistica in Ing. Aerospaziale, Indirizzo Aeronautico, orientamento Strutture e Materiali Aerospaziali e ci fanno 2 scatole tante per la meccanica della frattura appunto...se l'aereo si rompe...non ci volerebbe + nessuno!!
complimenti al livello "tennico" di questo topic!

[PMA]

e io sto facendo ancora la generalistica in ing meccanica eh sono un poco indietro lo so

[10000giri]

Originariamente inviato da PMA

Cambia che ti eviti le rotture per fatica: se gli dai subito più potenza di quella che può sopportare cede di schianto...e lì non ci puoi fare nulla.
Altrimenti per fatica vuol dire che si aprono delle micro crepe (cricche) che con l'andare del tempo vanno sempre più in profondità fino a quando si diminuisce la sezione resistente e lì cede di schianto.
I punti più soggetti da tenere sott'occhio sono i cambi di sezione bruschi, gli spigoli, le superfici con scarsa finitura superficiale....tutte quelle zone che a logica sono punti dove può partire una crepa perchè si concentrano le tensioni

Quindi occhio agli alberi scalati, a come si presenta la superficie dei denti degli ingranaggi (più potenza si traduce in più pressione di contatto tra i denti) e la radice dei denti delle ruote dentate, le sedi di anelli elastici (seeger), gli spallamenti di battuta dei cuscinetti...
Oltre a verificare lo stato di usura dei vari cuscinetti e che non ci siano crepe nella scatola del cambio nelle zone prossime alle sedi dei cuscinetti.

La revisione consiste (purtroppo) nel cambiare i pezzi con altri nuovi....per determinare quando sia il momento giusto ti devi affidare un po' all'esperienza (mettendo in conto qualche rottura) o dopo ogni volta che utilizzi la macchina
smonti tutto e verifichi la formazione di cricche superficiali....ma anche lì devi trovare chi ti fa la verifica, con liquidi penetranti o simili, e non penso si faccia pagare poco (ad occhio nudo potrebbe sembrare sano il pezzo).

Ecco spiegato un po' meglio cos'è la rottura per fatica:
http://www.failure-analysis.it/IT02140000.ASP?D=14

Alcuni danni sulle ruote dentate:
http://www.flitalia.it/it/fl/manuale...infs_trasm.htm

Grazie mille!

Adesso almeno quando lo smontiamo saprò cosa guardare!

Ultima domandina, nello smontare e rimontare un cambio, ci sono delle parti che bisogna obligatoriamente cambiare anche se visibilmente sane? tipo guarnizioni, cuscinetti, bronzine o qualsiasi altra cosa ci sia dentro?
( Io un cambio dentro non l'ho mai visto9

[PMA]

Beh i paraoli sugli alberi in uscita-ingresso, guarnizioni della scatola (sempre che ci siano oltre alle classica pasta rossa-nera-verde-blu...), eventuali dadi autofrenati, o dispositivi meccanici antisvitamento (rosette-rondelle da piegare).
Poi il resto se non presenta particolari segni o giochi.....può tornar sù (parere mio nè...altri potrebbero dissentire)
Anche perchè cambiare solo una pezzo....diciamo che rompe un po' l'equilibrio dello stato di usura; certo che se per sfilare un cuscinetto si usa un po' di "ferma dolcezza" è meglio cambiarlo...e a quel punto cambiali tutti così da esser sicuro che hai su tutti lo stesso gioco.
Occhio ai vari pezzi come sono montati: anche un semplice rasamento se montato nella posizione sbagliata potrebbe portare a danni.

Se hai voglia guarda questo:
http://www.bacciromano.com/prodotti.htm
il sito di un noto produttore di cambi & co. dove si trovano anche alcune "istruzioni di montaggio" e alcune foto di particolari.

[10000giri]

Ancora grazie per la chiarezza sopratutto!

Il mio problema è che per ogni cosa che leggo mi viene da fare altre mille domande!
Leggevo, "Innesti frontali" e non capisco se si riferisce agli ingranaggi o al leveraggio (leva del cambio che va solo avanti e indietro)

Pio altra cosa che non ho mai capito chiaramente a causa del linguaggio troppo tecnico per le mie orecchie che a volte usate quì dentro è "Cambio ravvicinato" In parole poverissime cosa vuol dire?

Poi " denti dritti" sono obbligatori per tutti i sequenziali? generano sempre quel rumore tipo fischio?



Hei, non prendetevela, ma ho aperto, modificato e richiuso il primo motore della mia vita 3 mesi fa, adesso mi stò terrorizzando per il cambio e mi sa che quì c'è poco da modificare, quindi cerco di capire un po' di teoria prima di andare a fare mosse sbagliate...

[10000giri]

Ora che penso alle mie modifiche, qualcuno mi dà la sua opinione riguardante alla modifica che si vede alla base dei miei pistoni in foto quì sotto?
(sobno frutto solo della mia testa)

In pratica si tratta di uno scanso che ho fatto su entrabi i lati per mantenere la bilanciatura originale dei pistoni, mi serve per far passare gli spruzzi dell'olio che su questo tipo di motore non erano previsti.
Per intenderci quegli scansi si allineano alla fine del monoblocco quando il pistone è nel punto morto inferiore, tutto il resto invece scende di più!


http://img339.imageshack.us/img339/2...iultimaok5.jpg

[PMA]

Detto molto brevemente: con "innesti frontali" si intendono i cambi con movimento ad H non sincronizzati. La definizione deriva dal modo in cui sono sagomati gli innesti del manicotto che trasmete il moto dall'albero alla ruota dentata, che non è sulla circonferenza (come nei sincronizzati) ma sulla faccia, quindi innesta frontalmente....per lo meno l'ho sempre inteso così io.
Se il leveraggio fa muovere avanti e indietro la leva (invece che ad H) avrai il sequenziale.
Entrambi hanno ingranaggi a denti dritti, per lo meno abitualmente, mi sembra sia possibile fare un sequenziale o innesti frontali anche con denti elicoidali.
I denti dritti sono più robusti, perchè più grossi in sezione, ma rumorosi perchè si toccano solo 2 denti alla volta, mentre negli elicoidali sono più di una coppia alla volta in contatto.
Così facendo si trasmette più dolcemente la coppia e sono meno rumorosi, ma più deboli, oltre che a generare anche spinte sull'albero oltre che torsione.
Cambio ravvicinato è il cambio che ha "poco salto" tra una marcia e l'altra.
I motori preparati hanno un range di utilizzo ristretto, quindi bisogna evitare che al cambio marcia il motore si trovi a girare sottocoppia: se taglia a 7000 giri e la coppia massima è a 5000, dovrò evitare che la marcia più alta mi faccia girare il motore a meno di 5000.
Se guardi il diagramma in pagina 2 lo capisci dasolo facilmente http://www.bacciromano.com/files/seq-compl-ita.pdf.

Per la questione pistoni: a mio parere già che c'eri potevi provar ad eliminare tutta la fascia...
Alla fine la zona che sopporta il grosso delle spinte è quella su cui hai agito.
Il resto serve grossomodo quasi solo da guida.
Così facendo, va detto, si è ridotta l'area di spinta e di conseguenza è aumentata la pressione che il pistone esercita sul cilindro..questo potrebbe portare ad un aumento di usura del gruppo.
Considerando la brevità dell'utilizzo che fai nelle tue gare...potrebbe non essere un grosso problema, al massimo per evitare sorprese apri il motore per controllarlo, prima di quanto tu abbia fatto finora.

[FLAVIOCT]

10000 Vedo che PMA ti ha già risposto, evidenziando le problematiche bel lavoro ma se c'era una zona che non dovevi toccare era quella hehehehe vorrà dire scampaneranno un po', oddio nei motori odierni il fianco è pure molto più basso però anche la corsa è ridotta.
E domandare prima?

Flavioct
__________________

www.elaboriamo.com

[10000giri]

Originariamente inviato da PMA

Detto molto brevemente: con "innesti frontali" si intendono i cambi con movimento ad H non sincronizzati. La definizione deriva dal modo in cui sono sagomati gli innesti del manicotto che trasmete il moto dall'albero alla ruota dentata, che non è sulla circonferenza (come nei sincronizzati) ma sulla faccia, quindi innesta frontalmente....per lo meno l'ho sempre inteso così io.
Se il leveraggio fa muovere avanti e indietro la leva (invece che ad H) avrai il sequenziale.
Entrambi hanno ingranaggi a denti dritti, per lo meno abitualmente, mi sembra sia possibile fare un sequenziale o innesti frontali anche con denti elicoidali.
I denti dritti sono più robusti, perchè più grossi in sezione, ma rumorosi perchè si toccano solo 2 denti alla volta, mentre negli elicoidali sono più di una coppia alla volta in contatto.
Così facendo si trasmette più dolcemente la coppia e sono meno rumorosi, ma più deboli, oltre che a generare anche spinte sull'albero oltre che torsione.
Cambio ravvicinato è il cambio che ha "poco salto" tra una marcia e l'altra.
I motori preparati hanno un range di utilizzo ristretto, quindi bisogna evitare che al cambio marcia il motore si trovi a girare sottocoppia: se taglia a 7000 giri e la coppia massima è a 5000, dovrò evitare che la marcia più alta mi faccia girare il motore a meno di 5000.
Se guardi il diagramma in pagina 2 lo capisci dasolo facilmente http://www.bacciromano.com/files/seq-compl-ita.pdf.

Per la questione pistoni: a mio parere già che c'eri potevi provar ad eliminare tutta la fascia...
Alla fine la zona che sopporta il grosso delle spinte è quella su cui hai agito.
Il resto serve grossomodo quasi solo da guida.
Così facendo, va detto, si è ridotta l'area di spinta e di conseguenza è aumentata la pressione che il pistone esercita sul cilindro..questo potrebbe portare ad un aumento di usura del gruppo.
Considerando la brevità dell'utilizzo che fai nelle tue gare...potrebbe non essere un grosso problema, al massimo per evitare sorprese apri il motore per controllarlo, prima di quanto tu abbia fatto finora.

Finalmente è chiarissimo tutto!
La cosa che proprio non mi entraza fino ad ora era l'inesto frontale, ora ci sono arrivato!

[10000giri]

Originariamente inviato da FLAVIOCT

10000 Vedo che PMA ti ha già risposto, evidenziando le problematiche bel lavoro ma se c'era una zona che non dovevi toccare era quella hehehehe vorrà dire scampaneranno un po', oddio nei motori odierni il fianco è pure molto più basso però anche la corsa è ridotta.
E domandare prima?

Flavioct
__________________

www.elaboriamo.com

Non avevo molte alternative, il cilindro era più corto dell'altro e dovevo pur farci stare tutto!
Comunque sia il 1600 che il 1800volumetrico hanno pistoni più corti, quindi non dovrei essere andato fuori da tutti gli schemi spero...

Grazie mille ad entrambi!

[PMA]

Così forse è più chiaro com'è fatto dentro un innesti frontali

http://www.quaife.co.uk/shop_files/M...ogKit44688.jpg

vedi la dentatura frontale sui manicotti mossi dalle forcelle?

[10000giri]

Originariamente inviato da PMA

Così forse è più chiaro com'è fatto dentro un innesti frontali

http://www.quaife.co.uk/shop_files/M...ogKit44688.jpg

vedi la dentatura frontale sui manicotti mossi dalle forcelle?

Si. con questo ho avuto conferma definitiva di quello che avevo capito con la tua spiegazione, grazie ancora!

[ZioMario]

Originariamente inviato da 10000giri

Grazie veramente tanto a tutti!

Avete detto fondamentalmente quelo che mi aspettavo di sentire!
Non che non me lo aspettassi, ma non avere conferme era un po' un icubo, ora che inizia ad avvicinarsi il giorno in cui riaccenderò l'auto!La prossima settimana è prevista la riverniciatura e poi si rimonta quel poco che c'era dentro ed il motore revisionato già pronto da un bel po'... ( spero che l'accensione avvenga prima di natale...)


P.S. X Zio Mario:
Io sulla tua tabella dovrei esserci, ma ho agggiunto gomme e gas perchè il record Italiano per Traz. Ant. E' ancora lì fermo a 11,32sec, E io un tentativo per superarlo lo voglio fare almeno una volta! ( Poco probabile riuscirci, lo so, ma se non si prova, mai lo si saprà!...)
Per le altre gare invece rimango in tabella e gareggio in categoria 12.00sec. senza il gas e i gommoni se ci riesco.

Altra cosa, il tuo SW da che nazione arriva? perchè quì in italia è stato ormai dimostrato che rispetto alle varie piste europee tutti girano dai 2 ai 5 decimi più lenti causa scarsa gommatura...



Ciao e grazie ancora a tutti!

Ma mi deludi....da uno che is fa tutto in casa vuoi che il sw lo abbia acquistato fuori....è un semplice foglio in excell che tiene conto di molti parametri e lo aggiorno ogni volta che posso immettendo dati raccolti sui campi gara o da semplici riviste.....
Sul discorso gommatura pista e tanto altro sappi che da quanto stimato alla reale prestazione c'è sempre un certo errore soprattutto salendo nelle prestazioni ma non è solo una questione di piste ma di condizioni prova, abilità, lo stesso scatto davanti all'albero di natale varia da pilota a pilota....

Complimenti per la sfida di battere in record delle anteriori....non da poco....l'importante è provarci!
Tieni presente quanto detto da flavio sull'alloggiamento motore piazzato anteriormente tipo audi che avvantaggia notevolmente!