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b) Discussioni su un rally specifico Discussioni sportive su di un singolo rally. |
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17-09-07, 10:46 | #496 | |
Member
Iscritto in data: Mar 2005
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una cosa "simile" mi è capitata di vederla al rally dell'oltrepo, un fotografo con il pass, voleva stare in "zona vietata" e un carabiniere graduato, credo tenente, lo ha costretto a spostarsi. Il carabiniere ha detto di essere lui il responsabile dell'incolumintà delle persone e quindi il fotografo dopo un po' di lamentele si è spostato!
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Dio inventò i rally e creò la LANCIA, chiamò Miki Biasion e gli disse: VAI E DIVENTA CAMPIONE DEL MONDO!!! |
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17-09-07, 10:51 | #497 |
Member
Iscritto in data: Feb 2006
Messaggi: 715
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Beh, non mi sembra un buon motivo per non annullare una o due prove (mica 10), qui c'è di mezzo la vita della gente ed anche il futuro di una gara. Ogni tanto capita che per colpa di pochi la paghino tutti, ma ogni tanto ci vuole, è l'esempio che devi dare io nn lo trovo giusto...............trovo piu giusto invece 1 pattuglia di forze dell'ordine dietro l'apripista (per fare levare la gente) e dare piu potere ai commissari come succede in germania (fare in modo che quando sn in servizio siano 1 specie di pubblico ufficiale in modo che nessuno risponda male o addirittura come gia successo gli metta le mani addosso) MI PIACEREBBE OGNI TANTO SENTIRE ................SPETTATORE DENUNCIATO PER AVER FATTO SOSPENDERE LA PS O PER ESSERSI RIFIUTATO DI ESEGUIRE GLI ORDINI IMPOSTI DAL COMMISSARIO.(chiaramente i commissari dovrebbero essere ben formati ............... e questo porta al solito problema .............c vogliono soldiiiiiii!!!) cosi poi la scuderia che ha organizzato il rally gli puo chiedere pure i danni...............poi vediamo se c'e' ancora gente in zona vietata
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POWER POWDER IN THE SKI VERGLAS FREQUENT.............ROUTE PAS DENEIGE Ultima Modifica di SKYCARVING : 17-09-07 11:04. |
17-09-07, 10:58 | #498 | |
Member
Iscritto in data: Dec 2005
Messaggi: 198
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quoto in pieno |
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17-09-07, 11:02 | #499 | |
Junior Member
Iscritto in data: Jun 2007
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Quoto. |
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17-09-07, 11:05 | #500 |
Senior Member
Iscritto in data: Sep 2006
Messaggi: 1,206
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Sottolineo che Borsa e Berra sono passati UN minuto, dicasi 1 minuto, dopo l'incidente, immagino che neanche i presenti si siano resi conto in un minuto di cosa fosse successo sotto i loro occhi.....
Un abbraccio a Manuel. |
17-09-07, 11:42 | #501 |
Member
Iscritto in data: Mar 2005
Messaggi: 175
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Innanzitutto condoglianze alla famiglia e un in bocca al lupo a Sossella e a tutta l'organizzazione a mio parere incolpevole dell'accaduto.
I problemi sono altri 1. L'amico Tiziano non si é fermato perchè, vedendo il video su internet per quello che si può vedere, il commissario si era in mezzo alla strada, ma le bandiere dov'erano? sarebbe stato dalla parte del torto se non si fosse fermato con un commissario piazzato in mezzo alla strada con due bandiere incrociate o con una bandiera rossa. Lui ha rallentato, e tanto, ma non poteva capire che doveva fermarsi. A mio parere. 2. Il problema, e non possiamo girarci intorno, é che quella persona li non doveva esserci, perché c'era? I commissari perché non hanno sospeso la prova perché c'era della gente posizionata in un posto pericoloso? L'apripista che é passato facendo un leva dietro l'altro nella piazza perché non si é fermato a far spostare la gente, o perché non é arrivato a fine prova a dare il suo parere negativo alla realizzazione della Ps? Questi sono i reali problemi alla quale giriamo sempre intorno per la paura che venga incolpato qualcuno. Io apprezzo moltissimo il lavoro degli ufficiali di percorso, e sono sicuro che non é per nulla facile essere in mezzo ad una folla del genere e cercare di far spostare la gente non in sicurezza, ma non c'erano forze dell'ordine? e poi comunque un commissario ha la possbilità di poter usare la radio e far sospendere la prova per qualsiasi ragione, sopratutto se legata alla sicurezza! Con questo io non voglio assolutamente incolpare qualcuno, ma sta di fatto che il problema é grave e va affrontato, senza ma e senza se. I commissari di percorso dovrebbero avere una formazione qualificata prima di ricevere la licenza, gli apripista dovrebbero essere informati sulla sua importanza e sul suo impiego, e la gente dovrebbe essere dove l'organizzazione ha segnato le zone pubblico. Considerando che é impossibile istruire miglia di persone che vanno ad affollare una PS, é tutto il resto del sistema che deve lavorare meglio e senza aver paura di prendersi caziatoni se ci si prende la responsabilità di fermare una prova o di avvisare di un reale e serio problema! 3. Mi fa riflettere anche il fatto che la persona deceduta sia un fotografo, così é stato detto, con relativo pass nominativo, quindi una persona che seguiva i rally, sapeva i reali pericoli che questo sport può portare. Concludo dicendo che sabato mattina mi sono recato sul luogo dell'incidente e mi sono posizionato dove era sistemata questa persona. Ho guardato la strada da dove provenivano le vetture e.....pensando a come potevano arrivare le vetture in quel punto, con un staccata da paura.......beh mi sono venuti i brividi..... al solo pensiero di mettermi un posto del genere! Come navigatore e come organizzatore mi vien voglia di dire BASTA! ma non di correre ma di sistemare al meglio tutto il sistema, perché tutto funzioni e perché tali tragedie non accadano più! Paolo
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- Paolo The Pres - |
17-09-07, 11:53 | #502 |
Senior Member
Iscritto in data: Jul 2002
Messaggi: 2,058
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Condoglianze alla famiglia del povero Tommaso !!!
Un forte abbraccio solidale agli amici Manuel e Federico ..... |
17-09-07, 12:15 | #503 | ||
Member
Iscritto in data: Feb 2004
Messaggi: 131
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Capisco che la discussione inizia ad essere troppo lungo per essere letta tutta, comunque POOLRALLY ci sono queste precisazioni ufficiali (post n°415) che sarebbe bene tenerle in considerazione. Quote:
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17-09-07, 12:20 | #504 |
Member
Iscritto in data: Oct 2001
Messaggi: 787
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Per primo porgo le mie condoglianze alla famiglia del fotografo.
Poi mando un grosso abbraccio a Manuel e al suo naviga che proprio non si meritavano di essere in mezzo ad una tragedia del genere. Poi mi chiedo perchè accanirsi con Borsa che non si è fermato, se non mi sbaglio (non conosco ne la prova ne il rally) si è detto che quel punto era quasi a fine ps quindi credo che abbiano fatto bene a rallentare e continuare e avvisare i commisari allo stop di quello che era successo per mandare i soccorsi. Cosa potevano fare se si fossero fermati? Non credo che Borsa sia un medico quindi non avrebbe potuto aiutare la persona in quel momento ferita (e neanche sapeva che ci fosse una persona ferita), il posto non andava a fuoco quindi non si può colpevolizzarlo di non aver prestato l'estintore. E fermandosi nel punto dell'incidente avrebbe creato anche più fastidi alle ambulanze e ai mezzi di soccorso che avrebbe dovuto transitare. Non credo che questo sia un "caso" sul quale discutere per pagine e pagine di topic. I problemi sono altri anzi sempre gli stessi. Finchè continueremo a chiudere un occhio (o tutti e due) ci troveremo sempre qui a dispiacersi e a raccontarci sempre le stesse cose. |
17-09-07, 12:26 | #505 | |
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Iscritto in data: Sep 2004
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si vede che non eri presente in piazza ! |
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17-09-07, 12:33 | #506 |
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Iscritto in data: Oct 2001
Messaggi: 516
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Io non sono un "pilotone", ma quando corro cerco di dare il massimo.
Detto questo quando vedo il verde in ps cerco di trovare la concentrazione massima in quel mix di note, traiettorie, velocita' e tecnica. Io in ps non vedo nessuno! neanche i commissari. Vedo le loro bandiere esposte. Se vedo una macchina ferma cerco il radar ed il naviga e cercando l' "ok". Se vedo la macchina che mi parte davanti ferma cerco di capire al volo la situazione, se e' tutto ok e la mia macchina ci passa.... via! Concordo pienamente le parole del mio presidente Marku Vicino a tutte le persone che stanno soffrendo in prima persona. Vittorio |
17-09-07, 12:40 | #507 | |
Senior Member
Iscritto in data: Sep 2006
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17-09-07, 12:40 | #508 |
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Un pò di chiarezza da fare e una domanda da porre. Cominciamo dalla domanda: il punto dove è accaduto l'incidente era una postazione intermedia o un punto radio? Se non lo era la bandiera rossa non è prevista.. I commissari possono sospendere una prova per questioni di sicurezza del pubblico? Non mi risulta e comunque se fosse possibile in Italia molti rally si disputerebbero "monchi" o totalmente in trasferimento. Se provi a proporre l'annullamento della prova il più delle volte l'organizzatore ti mangia vivo, il direttore di gara ti risponde "me ne assumo io la responsabilità" o peggio ti dice "si fa lo stesso". Per gli apripista poi, è quasi sempre tutto a posto. Altro punto: le bandiere gialle. Se sono così importanti perchè molti organizzatori non le forniscono ai commissari; ma sì, tanto se le fanno da soli con il pezzo di tubo e la stoffa gialla. E le croci rosse? Perchè devo recuperarle io ufficiale di gara da qualche road book? Perchè gli organizzatori non le mettono tra il materiale destinato alle ps? Infine il punto delle radio. Mi scusi poolrally ma lei lo sa che le radio degli udg non sono previste dal regolamento? Lo sa che usare i vhf durante una gara significa rischiare multa salata e sequestro dell'apparecchio (comprato a proprie spese)? Quante persone dell'ambiente rallystico (organizzatori, piloti) sarebbero disposte a supportarci nella richiesta di avere frequenze legali, affittate per il giorno di gara? Ovviamente anche tra noi UdG ci sono persone superficiali, non attrezzate, poco attente, ma spesso non veniamo neanche messi in condizione di lavorare nel modo migliore.
Leonardo |
17-09-07, 12:47 | #509 |
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Iscritto in data: May 2005
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secondo me la discussione sta puntando quasi esclusivamente sul fatto che l'equipaggio dopo non si è fermato....
E' ASSURDO !!! ok potevano fermarsi e poi??? cosa facevano???? resuscitavano il pover'uomo morto??? hanno rispettato il regolamento non hanno fatto nessuna scorrettezza...... sono decisioni da prendere in una frazione di secondo...... ok se si fermavano searemmo tutti a dire "che signori si sono fermati" ma NON SAREBBE CAMBIATO UN TUBO !! e poi come potevano immaginare che c'era un morto??? parliamo dei problemi reali!!! commissari che non riescono o non sono in grado di gestire punti affollati, sedicenti fotografi che pensano di potersi mettere ovunque, apripista che invece di guardare le situazioni di possibile pericolo vanno a note e a fare il tempo per di più facendo anche i numeri ....... che si iscrivano come fanno gli altri !!! io a volte correndo vedo in ps dei commissari stare lor stessi in dei posti assurdi !!! pensano forse di essere invulnerabili? si vuole far correre macchine particolari come apripista? o si vuol far fare la passerella a qualcuno ?? bene gli si dia la lettera A - B - C ma non 00 o ancor peggio 0 !!! e se gli scemi non si spostano da una zona vietata?? si blocca la ps o la si annulla.... ci penseranno quelli messi nei posti giusti a farli spostare se rischiano di aver scarpinato per nulla a causa dei soliti irresponsabili lasciamo stare le liti sull'equipaggio successivo parliamo di come risolvere i problemi reali |
17-09-07, 12:47 | #510 | |
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Iscritto in data: Dec 2004
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si vede chiaramente che ci sono commissari e fotografi in quel punto...uno addirittura mi sembra di capire sia inginocchiato nel punto dove nel second passaggio ha picchiato la focus.... ma stiamo scherzando....? i commissari sono i primi che devono dare l'esempio e stare in zone sicure...solo che alcuni di loro fanno questo mestiere per vedere meglio le macchine anche purtroppo.. ***** ma ci arrivano o no che non e una pettorina a salvargli la vita...? e lo stesso dicasi per i fotografi muniti anche di pass...?
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tieni sempre CELLERATO... SAREI SEMPRE NEL MIO CUORE GRANDE COLIN |
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