Curiosità tecniche 4

[ZioMario]

Originariamente inviato da FLAVIOCT

Caro McGyver ottima dissertazione e motivazione del perchè sia meglio mettere lo staccabatteria sul negativo che penso dovrebbe essere molto più pubblicizzata e far parte integrante di una serie di note consigli per chiunque intenda realizzarsi un'auto da competizione.
Claudiooooooo non sarebbe una buona idea?

Non ci credo tutti d'accordo sullo staccabatteria?........va dunque sul negativo!

[ZioMario]

Originariamente inviato da 10000giri

ecco un nuovo link, da quì dovreste vederla!!!!
http://img257.imageshack.us/img257/3...osione2fo8.jpg

Allora, vi spiego un po' di più:
Il motore esposo che si vede in foto se lo sono fatti arrivare dall'america è un 2420cc (ma ora ne hanno anche uno con pistoni più larghi da 2470cc) quando è arrivato era decompresso e i pistoni sono per turbo e nos, loro lo hanno lavorato per portare al massimo il rapporto di compressione, e da allora sono iniziate le rotture sul 2420!
onde evitare altre costose rotture io chiedo a voi qualche consiglio che di certo non guasterà a loro. (è una mia idea quella di chidere a voi, loro non ne sanno ancora niente.)

i maggiolini in questione sono preparati da dragster niente freni all'anteriore niente sospensioni al posteriore, gomme drag, ed impennano in partenza e sono rispettivamente un prima e un seconda serie ma montano motori prima serie entrambi

Fra laltro ho sbagliato il diametro dei carburatori, perchè sono da 48 e da 50 per il 2470cc ed hanno dovuto allargare i collettori perchè non ce ne sono di così larghi neanche in america!
Le valvole sono le più grosse esistenti in america
I cavalli di sicuro sono più di 160 visto che fanno i 400 mt in 11,894 a 185,1 km/h.
Lo spinterogeno è un MSD americano sviluppato per motori drag, e dentro ha un sistema di eccentrici e pesetti intercambiabili fatto per variare l'anticipo in molti modi diversi.
Ma nessuno ha mai toccato li dentro.

Un altro dubbio che ho e che lo zio mario mi ha puntualmente ricordato è sul fatto che girano abbastanza alti di giri quasi a 8000 il limitatore e non vorrei che con la corsa che hanno i loro pistoni non superino la velocità massima sopportabile.

secondo voi può essere imputabile a detonazioni questo danno?

P.S. per lo zio, avere un contatto di un mago non guasta mai!

Per il mago chiamami che ti metto in contatto.....per la cavalleria da me descritta si tratta di cv ASPIRATI senza alcun tipo di sovralimentazione.....e che io sappia non mi sembra che avessa valutato una sovralimentazione.

Le cause di rottura?
1 il pistone è veramente in condizioni di essere poco allineato per quel che si vede ha un mantello veramente ridotto
2 giudicando la sezione A-A vedi foto allegata la canna ha davvero poco materiale intorno....va bene avere alesaggio ma non rischiate di avere 20cc in piu e avere le canne in carta velina.....
3 non vedo segni di detonazione anzi sembrano colori in camera puliti
4 belle bielle!

Quando impenna saluta il pubblico?

[FlatFour]

la mia impressione è quella di un cedimento strutturale, o materiale dei cilindri di scarsa qualità o di troppo ridotte dimensioni , oppure rottura del pistone per troppi giri/compressione (a proposito quant'è???)..... come anticipi concordo quanto detto dallo zio, non si vedono segni di scioglimento del cielo del pistone.... sarebbe interessante fare quello che dice flavio e vedere bene anche la camera di scoppio,,,,

[PMA]

Ciao a tutti è un po' che non scrivo ma leggo le evoluzioni.
Vorrei far notare che la rottura sul motore del maggiolone non è solo sula canna ma anche sulla testata.
Probabilmente in seguito alla crepatura della canna il pistone spingendo sulla canna poi ha strappato anche la testa.
Da notare che anche circa all'altezza del prigioniero più in basso nella foto si nota una crepa all'altezza dell'omologo prigioniero nascosto (quello sul lato non visibile in foto).
Ad occhio e croce propenderei anche io per il cedimento strutturale dovuto magari a dilatazione termica (dovuta al tipo di raffreddamento e dall'esiguo spessore) o errato tiro dei prigionieri.
Verrebbe anche da pensare ad una micro crepa partita magari in seguito ad una piccola botterella presa dalla canna magari in fase di assemblaggio motore.....
O anche eccessiva pressione del pistone sulle pareti della canna vista l'esiguità delle superfici di contatto.....in relazione sempre allo spessore della canna.
Ma quanta vita aveva il motore prima di rompersi?

[pakoWRC]

dopo aver visto e rivisto la foto, sono in linea di massima ank'io d'accordo con voi...sicuramente tra le cause più importantici possono essere il materiale e comunque lo spessore esiguo delle canne, legato al loro raffreddamento e la ridotta estensione del mantello del pistone...vero anche che non sembrano esserci segni di detonazione

[10000giri]

Originariamente inviato da PMA

Ma quanta vita aveva il motore prima di rompersi?

Il motore in 2 anni ha fatto circa un centinaio di accellerate tra i 200 e i 400mt
ma è statao aumentato l'rdc lo scorso inverno, ha fatto una gara e ha grippato in modo tremendo un pistone, lo hanno sostituito e rimontato poco prima della gara dove ha fatto solo 7 o 8 accellerate sui 400mt

vi mostro la grippata di questa primavera, se vi volete esprimere anche su questa....

http://img525.imageshack.us/img525/4...rippatacz3.jpg


tutti voi mi parlate di segni di detonazione, ma come li si riconoscerebbe?

[PMA]

Piccoli crateri sul cielo del pistone, di solito all'incirca nella zona candela o nelle zone del cielo che si avvicinano di più alla testa.

non è che per caso il cilindro grippato è lo stesso che ora s'è aperto?

Per la grippata direi tolleranza scarsa tra canna e pistone. Aumentando l'rdc è aumentata la quantità di calore da smaltire, il pistone si è dilatato più di quello che faceva prima non essendo aumentato il raffreddamento (mi sa).

Sui motori porsche alcuni preparatori aumentavano la velocità della ventola di raffreddamento (sui boxer ad aria) variando le dimensioni della puleggia che la metteva in rotazione per aumentare la portata di aria di raffreddamento.

[10000giri]

Grazie!

Ah pensa che loro hanno riditto la velocità della ventola e volevano toglierla visto che facevano solo un'accellerata!

[FLAVIOCT]

Beh un po' alla volta viene fuori tutto hehehehe
Direi che l'aumento del rapporto di compressione senza una ritaratura della curva di anticipo è stato fatale.
Il grippaggio è molto più spesso originato dalla detonazione.
Le minuscole particelle di alluminio che si staccano da testa o pistone nella detonazione bloccano la fascia, la fiamma passa oltre brucia ed elimina l'olio, l'attrito, le sferette di alluminio o le formazioni carboniose danno inizio al grippaggio.
Il bello è che se il motore è particolarmente pompato la cosa non dura più di qualche secondo visto che a 8000 g/m si hannno pur sempre 133 g/sec, qualche secondo e bang.

[Fabion54]

Piccola domandina....Io da inesperto nel campo dei motori se chiedo ad un meccanico di voler imparare qlcs posso stare con lui in officina?Intendo solo guardando senza fare nulla e senza ricevere nulla...Diciamo come quelli che negli ospedali seguono i dottori..

[FlatFour]

interessante la tua spiegazione sul grippaggio...
10000 ma in cosa consiste esattamente una gara di drag?? cioè si fa un rettilineo alla fast and forious e vince chi arriva prima o c'è altro??
nulla di personale ma........... non è un po noioso??

[FlatFour]

Originariamente inviato da Fabion54

Piccola domandina....Io da inesperto nel campo dei motori se chiedo ad un meccanico di voler imparare qlcs posso stare con lui in officina?Intendo solo guardando senza fare nulla e senza ricevere nulla...Diciamo come quelli che negli ospedali seguono i dottori..

se trovi una persona umana credo di sì, il problema è che molti credono di avere il dono della conoscenza e credendo chissacosa hanno paura che qualcuno possa "rubargli" il lavoro........ quindi non ti fanno neppure avvicinare

[FLAVIOCT]

Considerando che il VW è un boxer a carter umido, con copioso olio in sospensione, per una gara di 400 m basta quello per raffreddare il motore e poi malgrado tutto mi sembra che la potenza specifica (65-70 cv/litro) non sia nulla di straordinario e se il resto è ok (anticipo e carburzione) il motore ce la fa a resistere 20 sec.

[McGyver]

Originariamente inviato da Fabion54

Piccola domandina....Io da inesperto nel campo dei motori se chiedo ad un meccanico di voler imparare qlcs posso stare con lui in officina?Intendo solo guardando senza fare nulla e senza ricevere nulla...Diciamo come quelli che negli ospedali seguono i dottori..

Bè, sì... magari trovi qualcuno, ma i problemi sono più di uno, tipo:

Guardare senza intervenire, senza chi ti dia una spiegazione dettagliata di quanto sta succedendo, serve a poco o niente.

Per un meccanico, tenere una persona in officina e convincere eventuali controlli che" è qui solo a guardare"...di questi tempi sarebbe dura...

La cosa migliore sarebbe un amico preparatore privato, che ti faccia cominciare...anche solo a lavare i cilindretti dei freni, tanto per capire da che parte si comincia. Non puoi pernsare di guardare per un anno un motore aperto e poi fare il preparatore.
Anche trovare uno sfasciacarrozze che ti permetta di smontare un pò di pezzi potrebbe essere utile.
.....altrimenti puoi sempre convincere tuo padre o tua madre a lasciarti " elaborare" alla cieca l'auto di casa...

[McGyver]

In base alle vostre esperienze, quanto considerate utile l'elettronica nei controlli di qualsiasi tipo, su una vettura da gara?
Quanto ritenete che migliori o peggiori prestazioni, affidabilità e riparabilità immediata ( assistenza) ??
Quanto ritenete facile, per una meccanico classico, adattarsi al differente approccio con i sistemi di riparazione?
( una volta ci volevano intuito, conoscenza di tutte le funzioni).
Credete che i sistemi di controllo e diagnosi abbiano snaturato la funzione del tecnico, o pensate che da solo il controllo elettronico, senza un buon tecnico alle spalle, sia poco efficace?

VAI FLAT!!!!